与逸湘及再来二位先生探讨“舒张压”

翟鉴

中西医谁科学兄说： 问题：血压升高基本是情绪不定时。
回复：以生理的角度而言，血压的高低随着动静及情绪而波动。

翟鉴

电子气兄说：高血压患者其实是气血能量不足,为了保证重要器管的气血供应,机体通过反馈,把血压调上去,满足重要脏器的功能,而目前我们的治疗不从整体上寻找原因,而从表面上去治疗高血压,往往事倍功半,可以说大部份都没有治好的.
回复：我们说到一块儿了，《阴阳与血压的关系》中第五节、血压的病理因素
1、外感时血压升高
我测过不少外感患者的血压，平时血压120～80毫米汞柱，外感时曾高达210～110毫米汞柱。外感血压升高的原因是：病菌与蛋白质结合产生了热量（邪热），邪热使机体代谢增强，由于耗能量增多，养分已达不到细胞所需要（所以患者有乏力的现象），此时通过神经系把血管收缩（血压上升）使血流加快来满足机体的供给……
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不论生理体力劳动的血压升高，还是病理的血压升高，主要就是养分达不到组织细胞所需要……

翟鉴

动脉和静脉的压力因素：在静息状态，左心室一次收缩把70左右毫升的血液挤压到主动脉，动脉的收缩等。这是产生动脉血压的主要压力因素。左右心房舒张对静脉血的抽吸作用；骨骼肌的挤压及肌肉的收缩作用；静脉血管的血容量；血流的速度；右心室收缩把血液挤压的肺动脉等，这是产生静脉血压的主要因素。
动脉血压和静脉血压的各自范围的划分：从左心室的收缩——主动脉——最终到小动脉（真毛细血管）属于动脉血压的范畴。从微静脉——大静脉——右心室的收缩——肺动脉、肺静脉——最终到左心房属于静脉血压的范畴。
动脉血压和静脉血压数值的划分：正常值120毫米汞柱属于动脉压的数值即高压。正常值80毫米汞柱属于静脉压的数值即低压。
提示：西医把静脉、右心室等割裂出去（四分五裂）论血压，所以，出现了没有系统性、毫无意义的数据：微静脉﹑小静脉血压约10～20毫米汞柱，大型静脉血压约3～4毫米汞柱(约60～100厘米水柱)……腔静脉的血压可以低于大气压成为负压，约-2～-5毫米汞柱。腹腔内大型静脉的血压较肠腔内的稍高，约100～120厘米水柱。
西医只见右心房的舒张的压力最低，却不见右心室收缩的压力是很高的。
动脉血流离左心越近，血流越快，到微小动脉（真毛细血管）血流最慢，所以，动脉离左心越近，血压越高，离左心越远，血压越低。静脉的血流速度与动脉一样，也是离右心越远，血流越慢。微静脉﹑小静脉血压约10～20毫米汞柱，会集到大型静脉时，血流速度逐渐加快。在安静状态下，循环血量的60％～70％容纳在静脉中，故静脉又称为容量血管。虽然静脉中的血容量比动脉充盈，但是，由于静脉的收缩力度不如动脉强大，所以，静脉的血压比动脉低，但绝不是3～4毫米汞柱。
血管的容量是什么？是血管壁所受的张力上升（张力即压力）；速度是什么？速度就是“力”（压力），所以，大静脉要比小静脉的血压高的多，到右心室最高。大型静脉只有3～4毫米汞柱即使是西医经过测量的，但是，没有任何意义。
有人会问：既然把舒张压定义为静脉压，为什么在动脉测出呢？
很简单，当我们测量血压时，听诊器在肱动脉听到的声音并不是血流的声音，而是心脏跳动的声音。心脏的跳动是产生动脉和静脉血压的主要因素。左心室收缩是把血液排灌到全身，所以，血压必然要高。右心室收缩只是把血液推进肺动脉，与左心相对而言，血压必然要低。由于动脉、静脉及心脏是一套完整的循环系统，所以，我定义高压为动脉压，低压为静脉压。同时欢迎同仁对我观点的质疑。

逸湘

若要與"西醫"討論
用字要精確些
下面這句話，在"物理學"上是錯的
"速度就是“力”（压力）"

知易子

下面引用由逸湘在 2008/04/26 11:45am 发表的内容：
沒看到此帖
回覆遲了
請見諒
看了先生舉的例發現都是舒張壓高的例子
...

从肺治疗是对的。原理可不是这样。
翟鉴先生提供案例是真实的。原理也不是先生解释的那样。

知易子

知易子有语音解读高血压原理。
讲课录音半小时。整理成文字可能要好几万字篇幅。

知易子

高血压不在于心脏与血管那么简单，总结结论：营卫阴阳二气问题。

逸湘

下面引用由知易子在 2008/06/23 10:27am 发表的内容：
知易子有语音解读高血压原理。
讲课录音半小时。整理成文字可能要好几万字篇幅。

那就先整理重點
別盡說別人錯
得端出點牛肉出來

知易子

等着吧，那是要让我徒弟获医学大奖论文。
成为世界级高血压专家玩意。到时候会公布的。

客串客串

翟鉴先生，虽然我不懂西医的血压，但从你的描述以及分析思路中，感觉你看问题容易“一叶障目”。
   
    1。好象你把心脏与血管看作是一个封闭的管道系统了。事实上，循环系统中的血量真的那么恒定吗？中医认为，肝藏血，脾统血，血管中的血量可以随时调节的哦。
    2。你推断汗出、外周血管扩张理应引起压降，结果与事实相反。在此，你为何不想象一下另一种情况 ----- 增压是汗出与外周血管扩张的原因？你试把因果颠倒过来看看？
    总之，在研究问题时何不把思维放得全面些，灵活些？何必那么机械？
    你自称在阴阳方面很强，敢与谁谁谁挑战。如果我没记错，你在《第三只眼看中医》论坛中发过一篇专门与人论战阴阳的贴子，特别强调了你的“阴上阳下”观点，我看后不以为然。你总是认定阳应在下，根据是阳若在上，则阳必升腾不已。在此，你只看到了阳“升”的属性，却无视了阴阳互根互长相互制约相互转化的另外侧面。在思维方式上，与你发本贴时的一些想法相近，以致常陷入泥淖而不自觉，要反思一下下才好。（阴阳辩论中，好象张建国已经批驳了你的观点，我赞同他说的，就不再在此重复驳你了）