赵洪钧对决刘力红

阿吉

王晓军 离线 活法圆通医家诀,不离不泥是津梁!
   
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“固守经方，中医必亡”------无知！
“一眼断肝炎”-------------------狂妄！
”不孕证治验”----------------虚假！
“背熟二陈汤，钱往袋里装”----------庸俗！...........
什么“中西医结合”，不过是中药、西药、中成药再加上中药大输液，就差没有给患者开高压锅和摩托车了!"“固守经方，中医必亡”，那你上这经方医学论坛来做什么呀？！把“趙”字只保留一个“肖”，又名为“红”，就您这样想“走”红吗？我看是想卖了您的什么什么结合录以后，“钱往袋里装”吧！真是司马昭之心，路人皆知啊！看人家《思考中医》卖得火就生了红眼病，写什么批评文章，岂不知尺有所短，寸有所长，我认为用一种批评的眼光或目的去读一本书是根本读不到该本书的精义所在的，不错，孟子说尽信书不如无书，但清代著名医家雷丰先生又说：读书必笃信方能深入啊！难道真的象你批评的那样，《思考中医》就真有那么的烂吗？以我看未必！最最起码，这本书唤起了不少人学习中医经典的热情-------当然首先包括我在内！一本书的好与坏，不在于某某个人对于它的好恶或评价，因为大家的眼睛是雪亮的，就让事实来说话吧！
     还有，再奉劝一句这位想“走”红的，不要动不动就骂人，什么“野鸡”、“小鸡”，人家邓老、陈老骂你了吗？你是一名骂大街的泼妇吗？以后，请你放尊重一点吧！！！
[ 此帖被王晓军在2009-02-21 00:30重新编辑 ]
学经方，用经方，学致以用，用经方，学经方，学用结合。
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不吐不快

廉颇蔺相如列传  （节选）
  于是舍人相与谏曰：“臣所以去亲戚而事君者，徒幕君之高义也。今君与廉颇同列，廉君宣恶言，而君畏匿之，恐惧殊甚。且庸人尚羞之，况于将相乎。臣等不肖，请辞去。”蔺相如固止之，曰：“公之视廉将军孰与秦王？”曰：“不若也。”相如曰：“夫以秦王之威，而相如廷叱之，辱其群臣。相如虽驽，独畏廉将军哉？顾吾念之，强秦之所以不敢加兵于赵者，徒以吾两人在也。今两虎共斗，其势不惧生。吾所以为此者，以先国家之急而后私仇也。”
  廉颇闻之，肉袒负荆，因宾客至蔺相如门谢罪，曰：“鄙贱之人，不知将军宽之至此也。”
  卒相与欢，为刎颈之交。

代肖言

以下是赵先生打算问刘力红的问题，当面不能问了——刘说：下去交流。四个字档了驾。
只好把它作为跟帖贴在这里。
当然，有人能代替他回答也好。

向刘博士请教
想就一个核心或重要问题向刘力红博士求证或请教。当然，以这个问题为核心会有些简单的相关问题。
核心问题是他说的“鸡与蛋”的问题。
关于此论，我查到的原始出处有二：
一是2004年6月14日左右的广州日报：标题是：老中医：主流媒体应为中医发展鼓呼。文中说：
在88岁的中医泰斗邓铁涛教授倡导下，广东省中医院邀来全国18位顶尖中医进行传统式的“师传徒”试验。巧合的是，广西中医院开设了一个“传统班”，从1999年开始进行“师传徒”的教学试验。
前晚，应广东省中医院邀请前来作专题报告的刘力红教授，拜会了邓铁涛教授，并按中医传统方式向邓老行“拜师礼”。
刘力红用“鸡与蛋”的关系来比喻“师传徒”的模式，他认为广东的实践更好，因为“直接抓了鸡的问题”。他说，中医的最大问题就是师资队伍不行，要想培养出很传统的、很地道的中医，必须先有很传统、很地道的老师，好比你想要一个传统的蛋，那你必须先有传统的鸡。
二是2004年9月24日《中国中医药报》，是记者白某采访刘博士后写的访谈录：标题是：广西中医学院刘力红教授谈中医教育。其中说：
1999年我们学院办了一个传统班。所谓传统班，其实就是想借助这个班培养出一些多一点传统味道的中医来，可是这个班不办还好，这一办，许多的问题暴露出来了，因为传统的“蛋”不会凭空下出来，得先有一些传统的“鸡”。所以问题又兜回到师资上来了。传统班在广西创办后，在中医界引起了不小的震动，这些年亦有一些院校效仿，中医管理局的领导多次过问此事，邓老亦通过多种渠道关心着传统班的成长。而现实是我们的师资，尤其是中青年的师资，对中医的信心不够，在这样的情况下，我们如何能将这个“传统”传承下去呢？
相比之下，邓老在广东的做法比较高明，他是先从“鸡”下手，先从骨干抓起，从全国各地请来有真才实学的老中医，请他们来带出一批骨干，然后，再由这批骨干去带后学，去下“蛋”。这样做比较有可能进入良性循环。当然这样的做法有它的难处，也有客观条件的限制，但是抓骨干、抓师资的经验是很值得借鉴的。
请问博士：
1我查到的出处属实吗？两文所说是您的真实看法或主张吗？如果是，请问：
2您和邓铁涛教授算得上传统鸡吗？注意，这里不是在开玩笑，此问和以下所说的“鸡与蛋”都是用的博士的原意，即他对鸡与蛋的引申义。况且，这样提问更简洁、更方便。假如是，则：
3邓教授这位老鸡，不是早该下过很多传统蛋了吗？注意！邓教授早已作了很多年的中医学院院长还作了很多年的研究生导师——博导也当了很多年。为什么要从全国请来顶级鸡来帮他下蛋呢？显然，邓教授不地道，他没有下过传统蛋，因而他自己就不是传统鸡。
4博士您是邓等请来的那18位顶级中医之一吗？顶级中医不是传统鸡中的最佳种鸡吗？那么您为什么还要再由邓教授下一回——拜他为师，应该理解为被他下一回——呢？假设如此，您不是成了顶级、顶级的传统蛋了吗？您从邓教授那里学了哪些传统呢？
5传统鸡、地道鸡和顶级鸡是一回事吗？换言之，传统或地道，基本上就是顶级吗？还有，“有真才实学”就是传统、地道吗？比如，您尊崇的李可，在您看来不但有“真才实学”而且是顶顶级了，但我看他一点也不传统、一点也不地道——只能说他很野。比如，李可说附子用量最大可达700克，而且说张仲景就这样用，这就是他的地道之处吗？
6博士您已经下了多少蛋呢？特别是您的“传统班”还在办吗？这个班完全不学人体解剖吗？如果学，还算真传统吗？
7如果您的传统班还缺乏师资，我想应聘，您看可以吗？向刘博士请教

代肖言

下面引用由阿吉在 2009/10/27 00:25pm 发表的内容：
不知何时才公布你的龙木眼论？大家已经等不及了哟。

可怜的小野鸡，原来挑了几年赵先生“评思考”毛病，只挑了一个字。
完全瞎挑！
只要在雅虎等网页上一点搜索“龙木眼论”就出来了！
奉劝小野鸡们不要再提这种太愚蠢的问题——连捣乱的小把戏也算不上。

古墓厉影

[color=#DC143C]董子竹

zhashi63

下面引用由明月共潮生在 2009/10/23 03:55pm 发表的内容：
鹧鸪天
人人欲将大道成，几人能把大道明。惊鸿一瞥难寻迹，管中窥豹岂知形？
道难道，名非名，盲人摸象不堪行。若想悟得其中意，先涤胸中有无情！
我绝对支持中医，但中医精华传至今日已被所谓的精英弃之殆尽，　...

   赞成鹧鸪先生意见！很切实，一语中的。

zhashi63

下面引用由不吐不快在 2009/10/28 04:27pm 发表的内容：
廉颇蔺相如列传  （节选）
  于是舍人相与谏曰：“臣所以去亲戚而事君者，徒幕君之高义也。今君与廉颇同列，廉君宣恶言，而君畏匿之，恐惧殊甚。且庸人尚羞之，况于将相乎。臣等不肖，请辞去。”蔺相如固止之，　...

   好贴！支持！
   脸不打不红，打别人脸，自己的脸不红，但是，自己打自己的脸也会发红。是一些人自己打自己脸而自己看不见脸红罢了！！

阿吉

下面引用由代肖言在 2009/10/29 00:07am 发表的内容：
可怜的小野鸡，原来挑了几年赵先生“评思考”毛病，只挑了一个字。
完全瞎挑！
只要在雅虎等网页上一点搜索“龙木眼论”就出来了！
奉劝小野鸡们不要再提这种太愚蠢的问题——连捣乱的小把戏也算不上。

在下无能，实在搜不出“龙木眼论”，也查《大藏经》，也没有，麻烦你搜出来给大家开开眼界吧，大家都等得急死了。
《评思考》浑身都是病，只不过我先挑一个大家看得出的毛病，治好这个再治其它的更严重的毛病，即先治表再治里。

不吐不快

楼主的招太损了。你报着赵鸿钧打架，别人打的是赵的脸，你却哈哈笑······

萧铁

下面引用由不吐不快在 2009/10/29 10:47am 发表的内容：
楼主的招太损了。你报着赵鸿钧打架，别人打的是赵的脸，你却哈哈笑······

不是啦, 是有人摆明<b>想</b>打赵的脸, 打不到自已却丢丑, 当然好笑啦.