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楼主: 杏林箫客
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谁主神明?

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发表于 2004-7-28 12:57:30 | 只看该作者

谁主神明?

我对先生的认真和务实也表示钦佩,但凡言之有物,都是很爽快的事情。
为什么心为五脏六腑之大主而主神明?为什么我继承这个观点,要从我的认识和实践谈起,而谈起这些,又和个人的背景、经历有关。
我是针灸专业毕业的,不是中医专业,所以我对经络有着独特的感情,中西医会通的难点之一就是彼此生理基础认识的差异,其中以经络和循环、神经的纠葛、缠绵为最。目前现代医学解释不了经络,但是又否认不了经络或者说经络现象的存在,因此以循环和神经来进行经络的探索都最终没有结局,得到一些似是而非的东西于临床无益,难以概括经络的功能全貌,反而使得传统成果有失落之趋势。
中医基础中有一个很重要的理论是气化学说,刘完素揭开金元学术探究的先导也是亢害承制理论,实事求是讲,这个理论至今我依然未能明了于心,但是也不敢轻易否定。脏腑之间关系是和经络循行的生理基础相关的,气化依然不离经络,脏腑组织的分工、协调而成为一个整体,恰恰是因为经络的联络、沟通等功能。经络之中运行的是什么,说起来太复杂,牵涉到营卫等问题,所以不多说了,个人认为,经络之中血气运行的动力主要来自于心,所以,心为五脏六腑之大主的基础即源于此,主神明也源于此。
如果以上难以理解的话,我也讲自己的实践。对于脑血管病,很多患者具有喜哭易悲的临床症状,现代医学认为是额叶情感中枢受损所致,我也曾采用额叶的头皮针进行治疗但是效果不佳。后来随一位前辈学习,遇到此情况,给以针刺檀中穴,效果极佳,问起原由,前辈说:“檀中者,臣使之官,喜乐出焉。”因此,我暂时不敢对心主神明和在志为喜表示疑惑。
檀为别字,因为我输入法中找不到正确的。
42
匿名  发表于 2004-7-28 23:10:31

谁主神明?

呵呵, 先生过讲, 同样为和你这样严肃的讨论者进行一番对话感到高兴, 并且深受启发。
讨论至此, 我觉得我们两个想要说的话都说的差不多了, 邓铁涛陈士奎等前辈尚且争论, 何况我等不才?
虽然仍有争议, 目前看来, 我即无法说服你, 你也无法说服我, 但是,讨论已经酣畅淋漓了,我想,是否就此打住,呵呵, 反正,我想说的话都表达完了,等到“心激素”发现之后, 可能我会心悦诚服地同意“心主神明”的,呵呵,那是后话。
论坛讨论的风气如何, 要看和什么样的人讨论, 如果不能接受任何半点反对意见, 动辄骂人或者拐弯抹角骂人, 这个论坛就没法讨论下去了,就像我在其他帖子里面和星河、抱残守缺等版主讨论的那样,以至于金汁满天飞了, 呵呵, 这就不好了,实在不知道论坛到底是怎么搞得?!
好吧, 就写这些,祝好!
对了, 那个应该是膻(shan)吧
43
发表于 2004-7-29 12:32:37 | 只看该作者

谁主神明?

和先生的讨论告一段落吧,横看成岭侧成峰,一个人的眼光和思维是有局限的,务实的谈论必定带来新的东西,或者是知识,或者是思维,事物前进的方式不一样,但终究都是要向前的。向先生的认真回复表示感谢,也感谢先生告知别字之误,古人有“一字之师”的美谈,今人更宜共扶而济世。有其他论题我们接着聊,也祝先生好!
44
匿名  发表于 2004-7-29 22:47:54

谁主神明?

顶上去, 给给个别管理员版主学习学习!没意见吧? 天行健老兄。
45
发表于 2004-7-30 13:36:32 | 只看该作者

谁主神明?

顶一下!“智者千虑,终有一失;愚者千虑,必有一得。”
46
匿名  发表于 2004-7-30 22:24:38

谁主神明?

中医理论有他独特的一面,不要把什么东西强加给他!!
在我们《内经》上说的不是很清楚嘛!!
可以结合着加以提高,
但不能强加,
那样会失去中医精华的!!
47
发表于 2004-7-31 19:16:39 | 只看该作者

谁主神明?

很高兴也很忧虑业内有这样的争论。
我是个外行,想说说我的观点。看完了第一个学者邓铁涛前辈的文章,第二个陈士奎前辈的观点大体看了看,另外看了二楼,也就是第一个跟帖[他倾向于第一个观点,我很同意他的看法,比较客观理性,]
就像其他各行各业一样,祖国中医中药史上很多大家都不仅仅是单纯的中医或者中药专家,他们的家底不是你我可以揣测的[我的观点并不是说你我不可以研究他们,但是我们差得远了],简单地否定古人,认为“心主神明”是错误的,想要推翻前人的观点和理论首先至少得有不比先人差的能力,我们有什么?是行业资深专家?出过国?资格老?几十年的临床老专家?哪一点都都不算资格。
我们充其量可以补充古人的论点,他们的东西好多属于提纲挈领式的,不可能那么细。所有的事物是相辅相成的,心和脑也一样,但是否定古人的观点是极其危险极其错误的。
我是个外行,非业内人士,但是我认为“心主神明”。
本来不想说了,下面的后来补上的:
想要事业有成,应该理解生活,
想要理解生活,多回头看看老祖宗,
想要做中医,必须理解孔子,
想要做个好中医,还要知道老子,
想要做个神医,你最好明白释迦老子是谁!
48
发表于 2004-8-6 20:19:39 | 只看该作者

谁主神明?

下面引用由我是废物2004/07/31 07:16pm 发表的内容:
很想要做中医,必须理解孔子,
想要做个好中医,还要知道老子,
想要做个神医,你最好明白释迦老子是谁!
49
发表于 2006-1-7 21:34:04 | 只看该作者

谁主神明?

先继承再发展
50
发表于 2009-12-24 00:22:27 | 只看该作者

谁主神明?

炒炒冷饭
-=-=-=-=-=>
下面引用由邓老文中一段
我相信当植入人工心脏的使用扩大之时,就会发现心脏的内分泌物质的存在及其重要性,也就证明中医这个‘心主神明’论的正确性了。~~~~~。我相信‘心主神明’说也一定会得到证实的。
  ~~~1983年3月24日外电报道,第一个植入人工心脏患者于3月23日死亡。外电引述为克拉克植入人工心脏的外科医生德夫里斯的话说:‘虽然塑料心脏不断泵血,但克拉克的血管变得松弛无力,发生膨胀,他的循环系统不能保持把带氧的血推向全身器官所需要的压力。他的结肠功能丧失了,接着他的肾功能丧失了,然后大脑功能丧失了。’笔者估计心脏被置换之后,‘心激素’的分泌停止了,当肺脏代替心的部分功能超过了一定的限度,‘心激素’在体内的储存用尽之时,生命便终止了。克拉克病例说明,要使人工心脏能长期显效,必须寻找心脏的内分泌素,并从而证实与提高‘心主神明’论。”
~~~~~我相信能作用于大脑皮层的心激素总有一天会被发现的。当然,假设不等于现实。但中医从宏观得来的理论,不能用微观理论随便加以否定。~~~~~
读邓老的文章要忠于文章作者邓老的原本意思, 不要望文生义!
邓老为了说明“心主神明” 的重要性, 举了上面的例子--人工心脏, 人工心脏不能替代被置换掉的心脏,这样一系列脏器的功能丧失了,邓老明确指出,“要使人工心脏能长期显效,必须寻找心脏的内分泌素,并从而证实与提高‘心主神明’论。”
1 谁能够证明邓老所说被人工心脏所取代的不是解剖的心脏?
2 “要使人工心脏能长期显效,必须寻找心脏的内分泌素,并从而证实与提高‘心主神明’论。”此句中 “并从而证实与提高~~~”是否可以理解为,邓老依然认为“心主神明”, 尚未被“证实”, 尚需要找到一种“心激素”之后才能证实呢?
3 后文邓老明确指出"心激素总有一天会被发现的当然,假设不等于现实。但中医从宏观得来的理论,不能用微观理论随便加以否定。",也就是说邓老承认现在还没有发现作用于大脑皮层的“心激素”, 邓老又说, 你不能随便加以否定,那么能不能随便肯定呢?用一个刘海若的例子就能肯定了么?
4 既然邓老为了阐明“心主神明”使用了解剖概念的  心脏  (或者说西医概念的心脏)作为依据, 为什么反驳“心主神明”的时候,用"解剖概念的 心脏 (或者说西医概念的心脏)"就成了楼上所说的 不是   心脏   主神明了呢?
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