仁海中西医就此向各位朋友告别

caoxibai

仁海中西医先生被禁言，被告别，此事件令人吃惊！仁海中西医先生热爱中医，热爱中医药论坛，是一个肝胆照人，辛勤耕耘的中医学者。如果真的从此离开，的确是中医药论坛一大损失，令人遗憾！

丁和

世事难明,
这次红总版主禁言一方,体现了一句俗语,千穿万穿马屁不穿,
仁海中西医先生提出剔除中医五行理论,让一些模模糊糊的世传中医人难以承受.其实仁海中西医先生的提议反映了很多不了解中医阴阳五行理论的人的心声,正是解释中医阴阳五行理论实相的时机,是让世人理解中医阴阳五行理论的时机.
要说语言文明,那个"和氏璧"先生逮人就骂,并不文明,相对仁海中西医先生还显得尖锐中时有含蓄,不似"和氏璧"先生泼妇般骂人.
若说"和氏璧"先生维护中医,并未见实质的文章,唯独对搞说话特别有兴趣.
可以断言,仁海中西医先生对中医的贡献未必会低于"和氏璧"先生

-=-=-=-=- 以下内容由 丁和 在 2009年10月19日 08:10am 时添加 -=-=-=-=-
"和氏璧"
自我标榜极高,"和氏璧"的涵义是美玉无暇.
拿出美玉无暇的行为来吧.

caoxibai

十月花似锦，论坛报战讯。冷却英雄胆，嚣张小人心！

gonmai

[这个贴子最后由gonmai在 2009/10/19 06:29pm 第 3 次编辑]

仁海中西医且慢！
先生就忍心一走了之？你能就这样把这块张扬中医学术真理的阵地拱手让给那些无学不术者、中医骗子们胡作非为不成？！你的学术责任、你的良心何在？这块阵地，如果中医之真者不在站领，那岂不成了中医骗子们的天堂？我也曾有过，但还是赖下来了。想想大局。回来，以大局为重。
更多的时侯，是因张杨学术出现了点过界。
当然，我对你的去除五行的言论持反对意见。实际上，中医是在借阴阳五行的形式演事、说事。是人体内的客观存在规律与阴阳五行相关形式相合而需。
回来吧，要让那些暗兴者失望！

悉尼张有和

      笔者正是去除五行的支持人。请看：邓铁涛教授都用五脏相关取代五行，是五行学说对中医实践没有切实价值，且成行内、外攻击中医的靶子。
     笔者之所以不出来〝斗嘴〞，是不值得争论罢了。

炎黄子孙

中医韩医针灸标准之争的启示  
  
  
□ 张田勘  
  
　　韩国称“韩国针灸替换中国成为国际标准”的言论引起世界卫生组织（WHO）的关注。WHO官员已谴责韩国表态，并将于近日在中国召开发布会，向外界说明真相。WHO传统药物合作中心的丹尼拉·巴戈泽博士强调，“在2006年11月日本筑波会议之前，WHO就已经明确了多数穴位定位标准，其中90%都采纳了中国专家的方案。”
　　看到这个消息，也许中国人该松口气，绷紧的神经可以稍稍缓和下来了，毕竟世界上还是认可中国针灸的正宗和权威地位的。对于韩国在很多地方都想争当世界第一是可以理解的。一个国家在经济上有了起色，必然要为自己的强盛和崛起寻找历史和文化的底蕴，所以才有“炎帝、蚩尤、夸父等中国神话都是源自韩国”和把中国国内的端午节以“端陵江午祭”的名义申报世界文化遗产的行为，现在又出现了“韩国针灸替换中国成为国际标准”之说。
　　尽管WHO的澄清事实让中国人吃了一颗定心丸，但韩国的针灸标准之争却有非常明显的意义。需要提出的一个关键问题是，韩国是否对针灸的应用和发展做出了贡献？这个问题自然与李约瑟难题相联系。
　　李约瑟主编的《中国科学技术史》的针灸分册是由李约瑟和鲁桂珍合写的，于1979年出版，早就确认了针灸在中国的发源、发展和权威地位。但是，也正是在《中国科学技术史》中，李约瑟提出，“为什么近代科学和科学革命只产生在欧洲呢？为什么直到中世纪中国还比欧洲先进，后来却会让欧洲人领先了呢？怎么会产生这样的转变呢？”
　　尽管很多人对这个问题作了比较全面的回答，但还是有人认为这不是一个问题，或者说不是一个真问题。他们认为由于中国没有相应的社会政治制度和经济环境，所以科学革命不会产生在中国。
　　然而，如果从相反的角度来看问题，李约瑟问题就是一个真问题，而且意义极大。无论是历史还是现实，无论是经济还是科学，无论是政治体制还是公众的日常生活，人们关注的是已经发生的事，研究和发现问题并找出问题的规律大多只能从已发生的事件中获得。而没有发生的事情只是假设和虚拟，不能说假设和虚拟没有意义，但终不如现实和已发生的事情有意义。所以，对李约瑟问题要反过来问，为什么现代意义上的科学发生在欧洲并推动了西方社会极大的物质和社会文明？
　　如果我们这样来看问题，就可以理解很多科技的东西在过去是中国执牛耳，但在今天却是西方超越中国。从磁极性到植物学，从生物化学到免疫，再从农业到冶金技术，许许多多像针灸一样是中国人的发明和创造，并传遍全球，造福于人类，但在后来，一些科学技术却是西方领先，而中国相对落后。
　　原因在于，种种由中国人发明的科学技术传到世界各国后，由他人以更为先进的现代实验科学技术加以发展、延伸和更替。而支撑这种科技发展的是其相对先进并适合于发明创新和科技发展的体制。
　　从这些意义上看，韩国人自称他们的针灸标准能替换中国的针灸标准是不是也蕴含了针灸在现代科学意义上的发展、更新呢？这是我们不得不思考的问题。
　　其次，如果要想中医，包括针灸领先于世界并得到世界的认可，作为针灸发明地的中国是否应有责任和紧迫感，以现代实验科学技术来阐明、推广针灸呢？韩国的这次“发难”无疑可以推动中国人不仅珍爱自己的科学技术瑰宝，而且有责任让其规范化和现代科学化。
　　欣喜的是，作为回应，中国首批发布的11项针灸国家标准包括艾灸、头针、耳针、三棱针、拔罐、穴位注射、皮肤针、皮内针、穴位贴敷、穴位埋线以及“耳穴名称与定位”，针灸操作规范是针灸临床常用的、发展成熟的针灸优势特色技术。标准中严格规范了各项技术的操作步骤与要求、操作方法、注意事项与禁忌等内容，并列出了主要适应症。
　　正如中国针灸学会副会长、中国中医科学院副院长刘保延称，针灸操作规范的制定，对提高针灸科技竞争力，促进针灸在国际上的广泛传播具有重要意义。简而要之，中医包括针灸，如果我们不去发展和更新，别人就会去发展和更新，最后，主导权就会旁落。这正是韩国争夺针灸国际标准的要害所在。
  


  
作者：艾中意2008-7-17 11:36 回复此发言   

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2 回复：中医韩医针灸标准之争的启示  
"简而要之，中医包括针灸，如果我们不去发展和更新，别人就会去发展和更新，最后，主导权就会旁落。这正是韩国争夺针灸国际标准的要害所在。"  
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讲的深刻，发人深省！  

  
作者：孙嘉颖2008-7-17 12:06 回复此发言   

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3 回复：中医韩医针灸标准之争的启示  
发人深省！韩国人在鞭策我们，再别窝里斗了！  

  
作者：218.23.20.*2008-7-17 12:17 回复此发言   

30 回复：中医韩医针灸标准之争的启示  
中国人是重洋媚外，以后进口洋中医是迟早的事。支持韩国发展。  

  
作者：112.94.14.*2009-10-19 13:13 回复此发言  

炎黄子孙

告别中医，还是拯救中医
一个征集“取消中医”签名的帖子引发的争议
2006-10-13中国青年报
本报记者 董伟
    在和讯博客网站上，中医突然成了热门话题。有人撰文称，中国应该“告别
中医中药”，让西医成为中国医疗惟一的主流。他还趁着国家发改委为医改方案
开门纳言的机会，征集签名，以期政府能够“深刻洞察民意”彻底停止中医中药
的研究。
    这篇征集签名的文章作者为张功耀，现供职于中南大学科技与社会研究所，
专攻科学史，曾有物理和化学方面的论著发表。在2000年以前，医学并不在他的
研究范围内。不过，那一年网络上关于中医优劣、存留的讨论引起了他的兴趣。
“网上的发言多是‘车轮话’，说到点子上的不多。”他遂起了以科学匡正的念
头。这便有了《告别中医中药》、《再论告别中医中药》、《“中医科学化”失
败的原因分析》等文章。
    文章一经发出，网上一片哗然。有人追捧，也有人叫骂。
    张功耀“告别中医”的决心很大。在卫生部明确表示反对取消中医的情况下，
他依然坚持他的“告别”行动。张功耀在《对卫生部新闻发言人表态的表态》中
说，“这是预料之中的事情”，他不会因此而放弃努力。“废除中医问题，已经
断断续续地讨论了120多年。我们必须坚持把这个人命关天的问题继续讨论下
去。”
    告别中医的理由
    正如张功耀所言，对于传统医学的批判已有时日，百余年来要求废除中医的
亦不乏其人。鲁迅先生就说过“中医不过是一种有意或无意的骗子”。陈独秀也
曾指出“中医既不解人身之构造，复不事药性之分析”。张功耀告别中医的理由
大概沿袭了鲁、陈二人的调子。
    张功耀告诉本报记者，医学是科学，科学必须进步，而中医自《内经》和
《难经》后，从来就不曾主动进步过。虽然张仲景和刘完素等人作过尝试，也形
成了所谓“中医六宗”，但是“其创新程度还不如轻便自行车与山地自行车之间
的差异”，以至于中医至今还保留着“巫”的痕迹。“落后而不思进取”，这是
张功耀发出的第一枚炮弹。
    在张功耀看来，中医算不上科学，至少具有非科学特征，因为中医不能够建
立起明确的因果关系，也不能够还原成经验事实。“比如药性的‘五味’和‘四
气’在经验世界里就找不到任何解析。”他还举了《黄帝内经》中关于水肿病的
论述，认为“平治于权衡，去菀陈莝”的原则只是一种表面判断，没有任何深入
的趣味，而“开鬼门，洁净府，精以时服，五阳已布，疏涤五脏”的医疗措施，
更是给江湖医生施巫术留下了广泛空间。
    张功耀进一步认为，中医不但算不上科学，甚至科学化的可能性都没有。他
在《“中医科学化”失败的原因分析》一文中说，所有已经尝试过的“中医科学
化”方法，没有一项是成功的，而且中医越是在科学化道路上迈进，其缺点就暴
露得越多越充分。“比如中医推崇的人参，经过欧美人的证明，根本没有确切的
药用价值和营养价值，仅属于‘一般认为安全’的食品。”
    另外，对于中医的疗效他也表示质疑——中医吹嘘比西医“优越”的一个奥
秘，是中医一再掩盖治疗过程中的“安慰剂效应”。“如果某个人的疾病在尝试
了许多西医方法依然颇感无能为力的时候，突然一位自认为可以治疗疑难杂症的
‘名老中医’来到他的身边，这位‘救星’所能创造的安慰剂效应会比一般人的
牵手、抚摸、聊天所产生的效应更加明显。”如果这样的安慰剂效应与疾病的自
愈（或自缓）叠加在一起，那么足以造就一个“中医胜过西医”的个案了。
    张功耀在《告别中医中药》中还列举了中医的三大罪状：一，装腔作势，欺
骗患者；二，推行异物、污物、毒物入“药”，坑害患者；三，以严格的“奇方”
追求“奇效”为难患者，并为医生的无效施治开脱责任。文末他呼吁道：“今天，
应该是我们彻底揭露‘仁术’真相的时候了！”


  
作者：罪该万万死2006-10-19 13:03 回复此发言   

炎黄子孙

2 告别中医，还是拯救中医  

    当下，他正按照《告别中医中药民间行动纲领》开展工作，而征集告别中医
中药签名则是重要一项。在公告中，他提出如下建议：
    一，修改《宪法》，删除《宪法》第21条有关中医的内容；二，采取适当措
施让中医在5年内全面退出国家医疗体制，回归民间，使西医成为国家唯一的主
流医学，中医以民间医术身份在“无伤害”原则指导下，作为国家医疗体制外的
一种补充存在，以便于集中使用我国有限的医疗卫生资源和科学研究资源；三，
立即停止缺乏科学原理、违背科学精神、没有安全保障的中医中药研究，把这些
钱节约下来，救助我国城市贫困人口和农民看病困难；四，在促使中医中药逐步
退出国家主流医疗体制的过程中，善待已经取得相关执业和职称资格的中医师，
引导他们主动转向主流医学。
    双方的争辩
    张功耀的言论在网上引起了激烈的口水仗。支持者认为他击中要害大快人心，
反对者则认为他不明中医胡说八道。
    一名中医学生在张的博客中写了一篇长文《不如改行学西医》。文中，该学
生历数中医种种欺世盗名的伎俩，痛悔当初听信老爸之言选择中医。他写道：
“在实习的日子里，我也曾有过美好的纯中医的梦。那时我跟着老中医——还是
省级著名的老中医，每日抄方。3天没过，我就发现，他就是把一副柴胡疏肝散
反复变来变去的狂用……”
    某夜，这名学生和几个外系同窗讨论中医中药。“谁可以告诉我，中医到底
治好过什么病？给我一个具体的病名！”整个宿舍里一片沉默。当时宿舍里有8
个人，两个针灸推拿系的，一个中药学专业的，一个是中西医结合专业的，两个
是中医专业的，另外两个是中医骨伤专业的，竟然没有人能够回答这样的问题。
    几番来去，该学生终于决定在第5年开始苦学西医了。
    争论中，还有人提起不久前复方芦荟胶囊被英国药检部门查出汞含量超标
11.7万倍的事件，更是成为不少人对中药存在严重毒副作用担心的铁证。
    也有人用亲身经历证明中医有效。一个人回帖说：“我亲戚的小孩，很漂亮
的小女孩得了个鸡胸。西医说缺钙，要手术。中医说是肺气郁结。最终选择中医，
1个月完全好了。花费不过一两百元。要是西医手术，肯定不下几千元。这是我
家的真实案例。老百姓认死理，他不管是不是经过了双盲法，只看能不能治好病，
花钱少，副作用小。”
    还有人说，中医并不一定非要有西医的依据。尽管中医的理论与来自西方的
解剖学、生理学不能对接，尽管中医的经络至今找不到解剖学的证据，尽管中医
的药方没有经过双盲实验，尽管很多中药的有效成分至今写不出分子式，尽管中
药药理不能用来自西方的药理学予以解释，都不足以成为中国人告别中医的充分
理由。
    “中医为什么要有西医的依据？因为西医是科学，而中医不是？因为中医不
是西医，所以中医不是科学？既然中医不是科学，为什么要求中医具有科学依据
呢？如果中医不是科学，中医就不具备合理性！这话等于：如果中医不是西医，
中医就该灭亡！——这不摆明了是欺负人嘛！”有人把《社会学家茶座》2006年
第一期中的文字又在坛子里贴了一遍。
    问题的关键
    由于主管部门的表态，可以肯定张功耀成功的可能性不大。但是，正如卫生
部新闻发言人坦诚的那样，记者接触的很多专家学者也都表示，中医中药确实面
临着现实的问题，甚至是巨大的危机。
    无锡市中医院副院长沈崇德告诉记者，中医最大的危机是后继无人。“现在
中医学院培养出来的恰恰是中医的掘墓人。”通过调查，目前在各级各类中医医
院中，从中医院校毕业的专科生、本科生、研究生各层次学生中，经过西医系统
进修者占96％以上，他们对现代医学知识的掌握已远远超过对中医药理论知识的
掌握，中医院中医药理论知识几乎成为现代医学知识的补充。“管中医的人学的
是西医，教中医的人学的也是西医。中医还能发展、发扬吗？”
    事实上，沈崇德原来就是学西医的，还曾经把前去看中医的病人臭骂一顿，
现在入了中医的门，才知道当年自己的无知浅薄。“中医的确有保守的一面，而
且还包含了很多糟粕，但是也有它宝贵的一面。如果全是欺骗，中华民族几千年
的健康何以维持？”他认为，正是由于中医宝贵的一面越来越不为国人所知晓，
甚至连学中医的人都不明白，中医才沦落到今天的地步。
    在沈崇德看来，中医不仅仅是一件技术活儿，有着自身的文化特性。这种特
性不仅包含着中国人的养生观念，而且涉及到中国人的认知哲学。“如果你不认
同中国的阴阳五行学说，不了解中国人几千年来对天地人的哲学，怎么可能真正
认识生长其上的中医药学，又怎么可能用中医的办法给人看病。” 然而现在有
多少中医学生能有通阴阳、识典籍的心情和能力呢？大家还得背英语四六级呢。
    除了教育体系西医化之外，沈崇德认为，医药监管部门的政策标准也在逼中
医走入绝路。“中医和中药唇齿相依，没有中药就没有中医。可是现在我们的药
检部门却不顾中药的特点，完全用西医GMP标准管理中药，这无疑是中药的灭顶
之灾。”
    按照沈崇德的看法，现在不是要告别中医，而是要拯救中医。在这一点上他
并不孤单。两年前，原卫生部中医司司长吕炳奎上书中央，疾呼 “挽救中医刻
不容缓”。他在致中央领导人的信中写道：中医药学在现今的状况，可以说已经
被西医消灭了，只是掌握有纯中医技能的中医师们还没有死绝，人还在，但是这
些人也都是50岁以上的人了，50岁以下的纯中医几乎为零。照此下去，再有10年，
中医药学要翻身就难于上青天了。
    一位家传四代的浦姓老中医为上述观点提供了注脚。他说，他对中医前途非
常悲观。“现在挂着中医牌子的人真正懂中医的不多，一些中医杂志上也常常充
斥着胡编乱造的谎话。如此下去，中医不用告别，自己就消失了。”
    本报北京10月12日电   

  
作者：罪该万万死2006-10-19 13:03 回复此发言   

http://tieba.baidu.com/f?kz=141337780

炎黄子孙

[这个贴子最后由炎黄子孙在 2009/10/19 08:52pm 第 1 次编辑]

一，修改《宪法》，删除《宪法》第21条有关中医的内容；
回：这个是政府的事，不用管。
二，采取适当措 施让中医在5年内全面退出国家医疗体制，回归民间，使西医成为国家唯一的主 流医学，中医以民间医术身份在“无伤害”原则指导下，作为国家医疗体制外的 一种补充存在，以便于集中使用我国有限的医疗卫生资源和科学研究资源；
回：其实这个-----主意------不错，让中医回归民间，那么民间中医就能很快地发展壮大起来！
三， 立即停止缺乏科学原理、违背科学精神、没有安全保障的中医中药研究，把这些 钱节约下来，救助我国城市贫困人口和农民看病困难；四，在促使中医中药逐步 退出国家主流医疗体制的过程中，善待已经取得相关执业和职称资格的中医师， 引导他们主动转向主流医学。

回：这个主意，  不就是说，中医要转向学习西医吗，这则是正中“中西医结合”下怀！
换句话说，这就是变相灭亡中医！

taishan369

呀呀呀！楼主先生好冤呀，吾人不才，就给你申一次冤吧：
-=-=-=-=- 以下内容由 taishan369 在 2009年10月20日 09:39pm 时添加 -=-=-=-=-
嘿嘿，是有秘密。
红莎草   头衔: 总版主[第 937 楼
下面引用由红莎草在 2009/10/17 09:30pm 发表的内容：
请大家注意语言文明！恶言相向将被禁言！



和氏璧 [第 938 楼
下面引用由和氏璧在 2009/10/17 09:44pm 发表的内容：
支持！



哲学家[第 939 楼]
罗鸿声   头衔: 认证会员[第 940 楼]
和氏璧 [第 941 楼]
下面引用由和氏璧在 2009/10/18 11:16am 发表的内容：
而那些有眼无珠、由头无脑的人，竟然坚持剔除中医理论。
天理不容，必有后应！



仁海中西医   已被禁止发言[第 942 楼]
下面引用由仁海中西医在 2009/10/18 00:32pm 发表的内容：
已经N遍地向你说明，本人剔除的是“五行理论”，而不是“阴阳五行”学说，更不是“中医理论”。先生是否还处在混沌状态呢？
不是早教你了，大庭广众之下，不要随便骂人，那样是没有教养的表现吗，以后要记着哈？
对五行学说的存与留，先生可以举出例证，中医在什么情况下，必须用五行学说来解释。如果本人不能据理反驳的话，那么，你再骂人也不迟吧？



哲学家 [第 943 楼]
下面引用由哲学家在 2009/10/18 04:42pm 发表的内容：
哈哈 有时候也应该有正当防卫的。



仁海中西医   已被禁止发言[第 944 楼
仁海中西医   已被禁止发言[第 945 楼]

下面引用由仁海中西医在 2009/10/18 05:06pm 发表的内容：红莎草 在 2009/10/18 19:04 由于此帖对 仁海中西医　进行如下操作：
威望由 3 减少至 -6
理由： 警示后继续口出恶言，禁闭一周反省！10月25号晚上开禁！
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下面引用由哲学家在 2009/10/18 04:42pm 发表的内容：
哈哈 有时候也应该有正当防卫的。
哈哈，知其是个无赖了，就再也不齿于与之扯淡了，让其自生自灭好了。