李可就上海案的最新回复

五积散

凡参与本贴讨论的会员及其版主注意：
1：凡是本案涉及到的法律纠纷问题，不属于本主题的讨论之内，本主题的讨论，主要就上海案中的医学问题，进行讨论。
2：发贴者一定要言语谨慎，不得出现诋毁漫骂的言语，已经发现，立即删除。

lupinghegege

伤寒论坛的沙迦 就此案目前的观点如下，有代表性，故转贴如下：

下面引用由沙迦 在 2007-1-3 01:38 PM 发表的内容：
1、既然李老和三七生双方都肯定这个医案的存在，目前至少可以确定，这是个真案。
2、既然是真案，双方的说法却大相径庭，必然有一方在撒谎编造。无论李老还是三七，谁受到了诬陷，都是不公。事实不清，更是对病家和广大中医网友不公。
3、不论及双方平时的为人，不带感情色彩。就事论事，这个事情究竟是怎样的，事实是什么？我们只想知道事实。 古今名医都有误诊误治的例子，我也听到过西医的名言：“谁手底下没几个冤魂哪”。误诊误治难免，但是谁编造事实却是不对。
4、10000块钱并不重要，只要病家愿给，没什么不可以的。西医的医院收的更多，除非能证明是医疗事故（这很难）。钱的问题不去谈，也没人去追究责任，只要真相。
5、个人认为，这例网络上著名的医案对于中医的正本清源，对于初学中医者如何确定学医的方向，都有很强的借鉴价值，有把事实清楚的必要。网友们不是揪住不放，而是只想还其本来面目。

banned

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打倒一切神话

民间中医论坛又出事了，这次是倪心庵。
   
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qisf
新手上路

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注册 2006/7/24
来自 江苏启东
状态 离线  #1  请看看倪心庵的治病方法
各位先生你们好
  请看看倪心庵的治病方法
病友你好
  我也是在网上知道倪大夫能冶疗糖尿病的。我是从2006年8月4曰开始服用他开的中药至2006年12月27曰止 共服用他开的中药100付服了四个半的时间，其中的注意事项都是按照他说的去做了，但服四个半月药后的血糖效果可以说一点没有。我刚开始服他开药时的血糖是10.9到2006年12月27曰止血糖还是10.1。在这其中血糖值波动不一，我跟他说了好几次“为什么血糖一直不降”，他说慢慢来会降的，但时至今曰没有一点好转，我化的药费共3930元，一无收获。最气人的是 我把邮寄的钱也给他了但他还是用物流的方式给我发来 钱还是我付，有一次由于他包装马虎，药到我这里的时候已经是“一锅粥了”二十付药包装全坏了混成一付药。我只能是大体的分成二十付后服用，你们想想这样马虎给人看病能治好病人的病吗。通过四个半服药总结出一个道理那就是：以看病为由，骗取病人钱财是真。我奉劝以我同样有病的朋友千万不要再让他的当了，去正归的医院去看病才是正，慢性病得慢慢治。还有一件倪大夫做得缺德的事是， 我昨向他反了服药后的想法和意见。结果被他从网上撤了，无法在我的页面发表自已的看法了。为什么把我从网上撤了呢？原因我想很明白那就是不让在他那里继续看病的病人看到他骗人的做法。我只能在你们的页面上发表我的看法，请注意上当受骗。我原来的网名是“pisf"我的电话是13953608890有共同语的病友可以来电询问 ，或也在网上发表自已的看法。

中医老薛

   先告李可非法行医,你李可不在注册地点行医,已经违法了.告,一告倒底.

weixian

下面引用由中医老薛在 2007/01/04 01:03pm 发表的内容：
先告李可非法行医,你李可不在注册地点行医,已经违法了.告,一告倒底.

凡参与本贴讨论的会员及其版主注意：
1：凡是本案涉及到的法律纠纷问题，不属于本主题的讨论之内，本主题的讨论，主要就上海案中的医学问题，进行讨论。
2：发贴者一定要言语谨慎，不得出现诋毁漫骂的言语，已经发现，立即删除。

DSAASD

什么李可？什么卢崇汉？
这些人还不是《思考中医》里面捧红的！
罪魁祸首还不是刘力红！
什么“阳主阴从”？
简直是狗屁理论？根本在临床中经不起考验！
首先不说姓卢的对错，其中一点就是曲解了郑钦安原意！
看过郑钦安书的人都会知道，他开创的并不是“独火论”，而是
阴阳辩证；都知道他书中强调的是阴阳平衡。“火神派”的称号只不过是临床上
对其使用姜附时取得疗效的赞誉！
至于刘力红，更是中医中的庸医！
首先是陈亦人的伤寒论研究生，这种人
只会搞理论上的东西，至于临床，还属一个问号！
听说他一天被邀请外科会诊时，一共四个病人都用了
潜阳封髓丹，真的会这么巧合！！

红果

下面引用由DSAASD在 2007/01/04 02:00pm 发表的内容：
听说他一天被邀请外科会诊时，一共四个病人都用了
潜阳封髓丹，真的会这么巧合！！

这个事情是这样的：刘力红老师和李可老前辈坐火车，在火车上，李可老前辈告诉了潜阳封髓丹，一下火车，正好刘力红老师遇到四个病人，于是他给这四个病人都用了潜阳封髓丹。

DSAASD

间曰：头面忽浮肿，色青白，身重欲寐，一闭目觉身飘扬无依者，何故？
答曰：此少阴之真气发于上也。原由君火之弱，不能镇纳群阴，以致阴气上腾，蔽塞太空。而为浮肿，所以面现青黑，阴气太盛，逼出元阳，故闭目觉飘扬无依。此际一点真阳，为群阴阻塞一，不能归根，若欲归根，必须荡尽群阴，乾刚复振。况身重欲寐，少阴之真面目尽露，法宜潜阳，方用潜阳丹。
潜阳丹
西砂一两姜汁炒  附子八钱  龟板二钱  甘草五钱
用药意解
按潜阳丹一方，乃纳气归肾之法也。夫西砂辛温，能宣中宫一切阴邪，又能纳气归肾。附子辛热，能补坎中真阳，真阳为君火之种，补真火即是壮君火也。况龟板一物，坚硬，得水之精气而生，有通阴助阳之力，世人以利水滋阴目之，悖其功也。佐以甘草补中，有伏火互根之妙，故日潜阳。
【阐释】本问数种病象合参，断为少阴之真气为群阴所逼，不能归根，故须治以潜阳丹，祛阴以潜阳，纳气而归肾。方中西砂荡阴邪，附子生真火，妙在用龟板通阴以助阳，甘草补中以伏火，可谓善用成方而为对症之治。又指出龟板非仅利水滋阴之药，而有通阴助阳之力，亦异于世俗之见。笔者曾用此方治愈头痛如裂（即一般所说之脑震荡）患者多人，即以其无外感可凭，有阳虚之症状足征，而断为阴气逼阳上浮，用潜阳丹一服即效，数剂痊愈。
问曰：眼中常见五彩光华，气喘促者，何故？
    答曰：此五脏之精气发于外也。夫目窠乃五脏精华所聚之地，今病人常见五彩光华，则五气之外越可知，而兼气喘，明系阴邪上干清道，元阳将欲从目而脱，诚危候也。法宜收纳阳光，仍返其宅，方用三才封髓丹。
封髓丹
黄柏一两砂仁七钱甘草三钱炙
用药意解
按封髓丹一方，乃纳气归肾之法，亦上、中、下并补之方也。夫黄柏味苦入心，禀天冬寒水之气而入肾，色黄而入脾，脾也者，调和水火之枢也，独此一味，三才之义已具。况西砂辛温，能纳五脏之气而归肾，甘草调和上下，又能伏火，真火伏藏，则人身之根蒂永固，故曰封髓。其中更有至妙者，黄柏之苦，合甘草之甘，苦甘能化阴。西砂之辛，合甘草之甘，辛甘能化阳。阴阳合化，交会中宫，则水火既济，而三才之道，其在斯矣。此一方不可轻视，余常亲身阅历，能治一切虚火上冲，牙疼，咳嗽，喘促，面肿，喉痹，耳肿，目赤，鼻塞，遗尿，滑精诸症，屡获奇效，实有出人意外，令人不解者。余仔细揣摹，而始知其（治）〔制〕方之意，重在调和水火也，至平至常，至神至妙，余经试之，愿诸公亦试之。
附七绝一首
阴云四合日光微，转瞬真龙便欲飞（真龙即真火，或上或下，皆能令人病。在上则有牙疼、喘促、耳、面肿诸症，在下则有遗尿，淋、浊、带诸症，学者苟能识得这一点真阳出没，以此方治之，真有百发百中之妙）。识得方名封髓意，何优大地不春归。
【阐释】眼中常见五彩光华而兼气喘促，郑氏断为五脏之精气外越，元阳将从目脱的危候，而治以三才封髓丹。方中西砂辛温，合甘草辛甘化阳以纳气，黄柏苦寒、合甘草苦甘化阴以伏火，阴阳合化，水火交济，会于中宫，则人身之根蒂永固，故曰三才封髓．郑氏曾亲身经历用此方治一切虚火上冲、咳、喘等症，屡获出人意外之效，经仔细揣摩，始悉立方之意重在调和水火，故以至平至常之药，而有至神至妙之用。此种经验，真堪宝贵。笔者治肾虚牙疼，常以此方治之取效。但须先用松针泡酒噙之，使吐出涎沫，痛即暂止，再服封髓丹，其效始著，屡试屡验。

运动健将

下面引用由DSAASD在 2007/01/04 10:40pm 发表的内容：
间曰：头面忽浮肿，色青白，身重欲寐，一闭目觉身飘扬无依者，何故？
问曰：眼中常见五彩光华，气喘促者，何故？

正好李可给刘力红讲了潜阳封髓丹，
一下火车，正好遇到了四个病人，
这四个病人正好是如上的这两个症状，
于是正好用潜阳封髓丹。
所谓无巧不成书！