《经络模型》请大家讨论!

逸湘

下面引用由asdf1426978在 2007/04/27 09:10pm 发表的内容：
  我没有构架脉象与经络关系， 不过经络与脏腹、脏腹与脉象是相关的。
《 經絡主要相關的是自主神經系統》这样你不好解释气功。练气功可不用意识，叫气自然运行，意识用之不当能乱气，但意识确实能控制经络之气。

你的經絡模型如無法解釋脈象
就是一個錯的經絡模型
《 經絡主要相關的是自主神經系統》
這是事實
先別忙著解釋氣功
那非常人
先解釋脈象吧
若要論氣功恐怕你還不夠資格
你練過嗎
我師從太極一脈
練功超過十五年

asdf1426978

下面引用由逸湘在 2007/04/28 11:08am 发表的内容：
你的經絡模型如無法解釋脈象
就是一個錯的經絡模型
《 經絡主要相關的是自主神經系統》
這是事實
...

   我认为《 經絡相關自主神經系統》只是经络的生物钟部分，这部分是用人体自身与自然规律，不加其它意念，叫经络畅通。如用意念，是很难叫意念顺经络线循行，一般人做不到。
   气功我练过，但没练好，有二十年不练了，你有好师父，我好羡慕。
  你先说说经络与脉象吧，这我还没弄。是你说的心十二谐波吗，如果是我想不能完全代表脉象，我没有你说的《气的乐章》一书，我只能看你的帖子了。
  

逸湘

下面引用由asdf1426978在 2007/04/28 11:57am 发表的内容：
   我认为《 經絡相關自主神經系統》只是经络的生物钟部分，这部分是用人体自身与自然规律，不加其它意念，叫经络畅通。如用意念，是很难叫意念顺经络线循行，一般人做不到。
   气功我练过，但没练好，有二十摹?..

"氣的樂章"大陸簡體版已出書
你應該買來看一看
他已解答了經絡的大部分問題
他未解答的部份是超越當今科技所可解釋的部份
我好人做到底
把我的就帖再發一次給你看看
但你還是看一下"氣的樂章"為是

逸湘

经络是甚幺？
　　经络学是中医的基础里论，可经络是甚幺？连很多中医都搞不懂，现在市面上的经络学书籍仅是把经络图秀出来，靠此是很难学懂经络学的。以下依据王唯工博士「气的乐章」一书，对经络作一简介。
　　人体这幺一个复杂的机构，以一颗仅仅1.7瓦的心脏（一般小夜灯是5瓦），是如何充分送血到每一个细胞呢？静脉是不会动的，血是如何回流心脏的？又如何分配的恰到好处呢？自来水管线末端常缺水，用户会哇哇叫。人体细胞却是承受不起缺血的，细胞会死的。人工心脏做到３０几瓦却送不出血，这是怎幺回事？人体是很聪明又奥妙的，工作分配一下吧！把身体分成十二区（有点像自来水公司的第几区处），即为中医所谓的十二经络（肝经、肾经、脾经、肺经、胃经、胆经、膀胱经、大肠经、三焦经、小肠经、心经、心包经）。分配好了，那如何控制呢（自来水公司为此常弄得焦头烂额）？输送的能量哪里来（自来水供配水系统有许多加压站）？更奥妙的事出现了，原来心脏不只是每分钟跳７２下，它还发出１２谐波，分别对应１２经络。肝１、肾２、脾３、肺４、胃５、胆６、膀胱７、大肠经８、三焦经９、小肠经１０、心经１１、心包经１２。
其实还有别人看出看出心脏不只是每分跳７２下这幺单纯，在科学人杂志２００３年９月号，曾志朗副院长「莎翁之谜在于心」一文指出，一位在攻读哈佛大学医学院的杨姓医师，他发现在两次心跳之间会出现一组波动，他并依此作了一个计算机程序，在某种程度上可做心脏病发作的预警，后来又引用到文学作品的分析上。其实杨医师看的还不够仔细，其实不是一组波动，而是十二组，也不只可预测心脏病，若配合中医脉诊的理论，可预测所有疾病，而这就是王博士做的。
   12谐波分别对应相关脏腑，比如说第一谐波对应肝脏；第二谐波对应肾脏，依此类推。当心脏收缩将血推送出去，一出去大动脉马上来个180度的大转弯，在此血流的动能转为压力位能（这就是中医坛中穴所在，心气不足就是心脏送血出来的压力位能不足）。然后呢心脏发出第一谐波时肝脏产生共振，血进入肝脏；依此类推，分别进入肾、脾．．．等脏腑。要改变分配则只要改变各谐波的能量大小，那幺进入各脏腑的血量就改变了，而且可以控制的很精确。脏腑以外的身体其它部分呢？肝经的共振频率是和肝脏相同的，依此类推。全身的血液输送与分配就这幺做到了。而经络的路径恰在动脉与静脉间，静脉是不会动的，但静脉中有逆止瓣膜，靠着经络共振的能量，血就被送回心脏了，经络上的穴道扮演的是类似加压站的角色，当经络的能量传输一定距离而减弱时，由穴道来提升能量。
   经络和脏腑的相关性，不止在于血液的输送与分配上。脏腑皆位于身体内部，脏腑病了如何知道，身体的奥妙又再次上演，靠着经络，身体把脏腑的讯号送到体表了，故中医可以靠着脉诊，诊断脏腑的健康，而且可在很早期就发现，真正「早期发现，早期治疗」，这在目前西医的技术仍是无法做到的（西医目前通常要到脏腑功能剩下四分之一到六分之一才验的出，此时已经很难治了）。发现问题之后呢？西医对脏腑的慢性病只能用「束手无策」来形容，但中医如何治呢？脏腑的慢性病基本上都是由于供血不足，中医做的就是提供充分的血液供给，如何做到呢？中医长期以来已建立甚幺药可提高何经络能量的资料，用对药就是了；而针与灸也是在改变经络的血液分配。若是有阻塞的问题，中医有很多活血化淤的药。疏通、分配就把慢性病治好了。其实也不是那幺难理解。
   说到此要把肝跟肾特别再拿出来讲一讲。以上所说经络的顺序事实上和人类胚胎发育的顺序是一样的。人类胚胎发育到一定程度之后，由于细胞数量已经很多，血液的输送已经无法单靠扩散，于是就有了血管跟心脏，接着有了肝脏，这时一些早期的分化组织的血液供给是由肝经掌控的，比如说被称为生命中书的延脑（所以肝功能不好会头昏）。之后肾出现了，肾最早是在脑干部分，称为原肾，所以这部分的血液供给是由肾经掌控的（如内耳）；然后是在腰部的中肾，所以这部分的血液供给是由肾经掌控的；最后才是目前的肾（或称后肾）。所以头昏，中医说肾虚；腰酸，中医说肾虚；腿无力，中医说肾虚（腿部血液循环是由肾经掌控的）。而肝是内脏中藏血最多的器官，所以当其它器官缺血时，身体通常是会调肝的血去协助，但调多了肝也受不了，但它是受拖累的，所以太劳累会影响到肝，其它器官有病也可能影响到肝，所谓相生相克，所以中医看病通常要看整体，头痛医头、脚痛医脚是治不好的。
   因为这理论，只要量到心跳频率，就可以知道１２经络频率，用示波仪就可以量到１２经络，经络不再是看不到摸不着，而是客观的存在。

逸湘

经络学再探
（2005.01.29）
逸湘
    王唯工博士「气的乐章」一书，将中医的「脉象」说了很清楚，但是人体是如何控制经络的，个人参考各家说法，有一点个人心得。
    控制经脉的应该就是「自主神经系统」，作用点就是穴道，所以在王唯工博士之前有的经络仪就是以穴位的电位来测量的，这种电位法事实上量到的是穴位神经细胞的电位，这种方法不能说错，只是难以和中医古典「经络学」取得联系。所以说「经络学」是这样的，经脉是用来「控制」血液循环系统的，血液循环系统是经脉控制的对象与控制的结果；自主神经系统是用来「控制」经脉系统的，经脉系统是自主神经系统的对象与控制的结果。由背部膀胱经来看特别具有深意，肺俞（念输，输的古字），是掌管供应肺部细胞血液的穴道，心俞、肝俞、脾俞、肾俞等依此类推，这些俞穴恰好位于脊椎两旁神经节的位置。所以，「针」与「灸」是有很大不同的，「针」是直接作用在经脉上层的神经系统上，所以「针」不只有改变血液分配的作用，由于其对神经的作用，所以有「止痛」等用法；「灸」则是直接作用在穴道上，改变的是穴道的柔软度（使共振容易），或是使穴道的血淤改善、能量的介入提高细胞活力。自主神经系统与非自主神经系统控制的运动有一种根本的差异，非自主神经系统控制的运动是会「疲劳」的，自主神经系统控制的运动是「不」会「疲劳」的。这可对照到「气功」的锻炼上，「气功」的锻炼有一部份就是在对自主神经系统控制，目前已有很多研究结果显示，通过气功的锻炼，练功者可取得对自主神经系统的控制能力，比如说使内脏振动（这也印证了自主神经系统可使内脏振动的说法），改变血流分配。而且有一点很特殊的，比如运气将手举起是不会累的，因为这时作用的是自主神经系统，而非一般举手时以意念控制的非自主神经系统。
    所以，中药的「行经药」事实上就是一种「神经药」，会改变自主神经系统。如将王唯工博士的研究结果与之前「电位法」的成果合起来看，再做进一步的神经学研究，对人体的了解相信会有突破性的发展。

asdf1426978

下面引用由逸湘在 2007/04/28 10:56pm 发表的内容：
自主神经系统与非自主神经系统控制的运动有一种根本的差异，非自主神经系统控制的运动是会「疲劳」的，自主神经系统控制的运动是「不」会「疲劳」的。这可对照到「气功」的锻炼上，「气功」的锻炼有一部份就是在对自主神经系统控制，目前已有很多研究结果显示，通过气功的锻炼，练功者可取得对自主神经系统的控制能力，比如说使内脏振动（这也印证了自主神经系统可使内脏振动的说法），改变血流分配。而且有一点很特殊的，比如运气将手举起是不会累的，因为这时作用的是自主神经系统，而非一般举手时以意念控制的非自主神经系统。

  我之理解：
   1.疲劳与否不在神经，而在神经的《控制对象》，有专家研究过神经是不会累的。因是人在运气时《控制对象》的工作环境较好，故疲劳不明显。疲劳因是《控制对象》的属性，如血乳酸代谢快慢等。
  2.《自主神经系统与非自主神经系统控制的运动有一种根本的差异，非自主神经系统控制的运动是会「疲劳」的 ，自主神经系统控制的运动是「不」会「疲劳」的》此说无根据。
   3.心脏工作过度是会疲劳的，眼睛工作过度也会疲劳，胃工作过度会停食。这说明什么？

逸湘

[这个贴子最后由逸湘在 2007/04/30 08:50am 第 1 次编辑]

先生說道:我之理解：
  1.疲劳与否不在神经，而在神经的《控制对象》，有专家研究过神经是不会累的。因是人在运气时《控制对象》的工作环境较好，故疲劳不明显。疲劳因是《控制对象》的属性，如血乳酸代谢快慢等。
2.《自主神经系统与非自主神经系统控制的运动有一种根本的差异，非自主神经系统控制的运动是会「疲劳」的 ，自主神经系统控制的运动是「不」会「疲劳」的》此说无根据。
  3.心脏工作过度是会疲劳的，眼睛工作过度也会疲劳，胃工作过度会停食。这说明什么？
1.您對神經學可能接觸不深,神經因為神經傳導物質與電位的恢復是會累的
2.這是練功的體認並非無根據
3.心臟從生到死不停工作並無"疲勞"之說,眼睛之疲勞恰是非自主神經系統,胃之停食你且說說你的定義,與我說的何干

逸湘

[这个贴子最后由逸湘在 2007/04/30 08:51am 第 1 次编辑]

先生
你且比較一下你的經絡模型與王博士的經絡模型

czphx

经络的作用，应该是信息的传递作用；经络的实质是超现代科技的……。

逸湘

下面引用由czphx在 2007/04/30 10:57am 发表的内容：
经络的作用，应该是信息的传递作用；经络的实质是超现代科技的……。

不止信息的傳遞