伯乐失踪之谜——中医大师能否复制

南京陈斌

囯医大师的宝贵经验能不能复制呢一一经验诚可贵，理论价更高。传统中医更多的是经验科学，而不是成熟的理论科学。“中医有神效，却难言其理”，在“神效”现象的背后，并非是不存在客观规律或者客观真理，只是由于中医理论发展的复杂性，一时尚未能将有效现象背后的客观规律或客观真理充分认识及阐述出来。而这些客观规律或客观真理，才是中医最可宝贵的精髓。

jyds123

铁骨铮铮2002 发表于 2013-8-8 17:53
有道理，怎样去神秘化？

曾经看过先生的传记，发现先生还是比较重视脉诊的。回答先生的问题之前，想问先生一句话：您按的那支脉神秘吗？《内经》当中的脉不仅仅是寸口脉，还有人迎脉，三部九侯之脉，等等等等。

红莎草

姬领会 发表于 2013-8-7 23:54
呵呵，对于三因，我没有质疑，这点，我经常谈，不但在讲课时谈而且在我写的书里面更是谈，所以，这个，我 ...

先生误也！按照你的这种复制，中医历史上就不会出现那些名医，历史上那些名医，都是建立在对前人的突破上的。况且，中医可选择的药物很多，譬如治疗痢疾，你告诉徒弟用黄连，可鸡冠花，马齿苋，都可以治疗痢疾，大黄碳，山楂碳，也可以，治疗痢疾的配伍药方可以开出无数个，按哪个为标准？涩肠止泻可以，用峻下药泻之，也可以，补脾燥脾也可以，哪种方法是标准的方法？
   师承的老师的思想，不是某些处方。验证的也是思想，不是处方。

铁骨铮铮2002

南京陈斌 发表于 2013-8-8 12:02
囯医大师的宝贵经验能不能复制呢一一经验诚可贵，理论价更高。传统中医更多的是经验科学，而不是成熟的理论 ...

感谢陈总参与讨论，陈总的意思跟国医大师学习，能够学到很多宝贵经验，但是并不能说就能成为国医大师。可能是这样吧。

南京陈斌

姬领会 发表于 2013-8-7 00:55
对更多的人来说，中医是经验医学，既然是经验，那么，一定要满足验证时的条件，一旦条件变更，这时的“经验 ...

任何一件事，只有满足“可重复性”，才能发扬光大。看看西医，短短的时间，在中国有多大的发展，而中医，几千年了，却落得需呐喊立足的结果，为什么？就是因为中医的不可重复性一一中医具有可重复性。只是中医的可重复性是以单个的、基本的证候为单位，不是以西医的病为单位。西医的病相对于中医的证，往往是多个基本证的组合，且同样一个疾病，在不同的病人身上，或同一个病人，在疾病不同发展阶段，其基本证的组合是不完全相同的，并且随着机体内外方方面面的影响因素而不断发生动态的变化。

红莎草

jyds123 发表于 2013-8-8 03:44
现代中医就是以您为代表的以哲学作为中医核心理论，非常注重医学经验的一批人，简而言之，是和古典中医（ ...

这那是哪啊？《内经》和《伤寒》比较？怎么感觉是关公战秦琼啊？

南京陈斌

姬领会 发表于 2013-8-7 00:55
对更多的人来说，中医是经验医学，既然是经验，那么，一定要满足验证时的条件，一旦条件变更，这时的“经验 ...

可参阅 <<如何看待中医与循证医学的关系 >>一文
http://bayuelang.blog.163.com/bl ... 081201161004422558/


如何看待中医与循证医学的关系，如何看待中医疗效可对照重复验证的问题，对于中医来说，是一个极重要的理论的问题，是一个无法回避的问题。

关于中医与循证医学的关系。应当说，中医的数千年的，无数亿次的临床病症诊治实践，就是最大的循证。至于狭义的多中心双盲对照可重复验证，对中医理论而言，是进一步完善的过程。这个过程不可能一蹴而就，也可能会充满曲折或一过性挫折，但因此而完全否认中医，则是不成立的。

中医的临床疗效验证，这个问题并不复杂，通过病人的症状表现及相关理化检查，可以验证疗效。但问题不在这里，在于中医的治疗方法是辨证论治，同样的病，不同的病人，或同一病人不同的疾病发展阶段，用的方药是有变化的，这就给人们产生错觉，认为中医的治疗方法药物与疗效间的关系，是不可重复，难以双盲对照。

事实上，方或草药，本质是药物，是有特定的药物作用与生物效应的，能够特定的去纠正调节改善机体内在的病理状态。反过来，机体内部出现某些特定的病理状态，就可以选用相对应的方或草药来纠正调节改善之。二者之间存在着可重复验证的关系。

同样一个疾病，在不同的病人身上，或同一个病人的不同疾病发展阶段，其体内的病理状态是不完全相同的，并且随着机体内外的影响因素而变化。如何在病人的特定的病理状态而不是“病”与外在的方或草药之间建立起重复可验证的关系，就成了中医治疗方法与疗效能否重复验证的关键所在。

生脉散可抗休克，四逆汤可抗心衰，大承气汤可促进肠蠕动；清热解毒药可抗炎，补气药可改善提高免疫系统功能；针刺内关可调节改善心脏及循环系统生理功能，针刺人中可提高，中枢神经系统兴奋性，针刺落枕穴可缓解颈部肌肉痉挛……这些都是可观察，可重复验证的；这些就是中医方或药或穴位的治疗目标，不是一个个完整的病，而是一个个单独的病理过程或病理状态。

其实现代中医药教材、期刊、专著中有许多这样的试验、数据、资料，只是由于缺少正确理论的指导，未能被系统的认识整理出来。另外，这也可为循证医学开辟一个新的广袤的研究领域。

南京陈斌

铁骨铮铮2002 发表于 2013-8-8 12:18
感谢陈总参与讨论，陈总的意思跟国医大师学习，能够学到很多宝贵经验，但是并不能说就能成为国医大师。可 ...

对于中医或国医大师来说，经验其实不是最宝贵的东西。最宝贵的东西，是中医理论与实践中所蕴含的特有的医学客观规律或真理。

铁骨铮铮2002

南京陈斌 发表于 2013-8-8 12:40
对于中医或国医大师来说，经验其实不是最宝贵的东西。最宝贵的东西，是中医理论与实践中所蕴含的特有的医 ...

西医有很多病疗效也不能重复，特别是对很多慢性病一筹莫展，只有对症治疗。最突出的是对疾病命名的错误，绝大多数疾病都冠以“炎”，支气管炎、胃炎、肠炎脑膜炎等等。很多病用消炎药无效，严重错误。

铁骨铮铮2002

jyds123 发表于 2013-8-8 12:15
曾经看过先生的传记，发现先生还是比较重视脉诊的。回答先生的问题之前，想问先生一句话：您按的那支脉神 ...

先生差矣，我并非重脉诊，而是独重问诊。先生可能认错人了。