你在临床上在用五行学说吗？

杨金峰

llyyjj 发表于 2013-11-19 22:54
就按肺与大肠相表里说。乌梅、五倍子都能收涩大肠。按您刚才分析“大肠的吸收功能一提高，肺阴，就得到了 ...

结论是推测，没有微观的分析，但是，用药可以判定。比如，一个肺阴虚而便溏的人，我们如果不用乌梅或其他的收涩药，我们就直接的滋肺阴，用沙参，麦冬，患者的症状，就会让我们知道了。因为，这个肺阴虚的患者，用了沙参、麦冬，不仅不会把肺阴给补上去，反而会导致，大便更稀。

如果一个大便干燥，而肺阴不足的患者，我们不用沙参、麦冬，我们直接用乌梅，你再看看患者的症状，那就是，大便更燥，肺阴也滋补不上去。

以上的事实，我们就可以看到，大肠和肺的关系。这个结论，是经过临床检验的，不单单是推理。

李老师 最后的【【我先不说，您自己再从前天方面做推测，看是不是结论相同。】】话  我没明白。

杨金峰

甘遂也喜甘草 发表于 2013-11-19 22:44
我在临床上常用五行说，因为我常用马齿苋。

欢迎光临，可以谈谈你对五行的应用吗？、

llyyjj

杨金峰 发表于 2013-11-20 14:27
结论是推测，没有微观的分析，但是，用药可以判定。比如，一个肺阴虚而便溏的人，我们如果不用乌梅或其他 ...

比如，一个肺阴虚而便溏的人，我们如果不用乌梅或其他的收涩药，我们就直接的滋肺阴，用沙参，麦冬，患者的症状，就会让我们知道了。因为，这个肺阴虚的患者，用了沙参、麦冬，不仅不会把肺阴给补上去，反而会导致，大便更稀。

如果一个大便干燥，而肺阴不足的患者，我们不用沙参、麦冬，我们直接用乌梅，你再看看患者的症状，那就是，大便更燥，肺阴也滋补不上去。
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您前面分析的：大肠和肺相表里，大肠的吸收功能一提高，肺阴，就得到了补充，肺的燥就解决了。---------这是通过收涩大肠水分来补肺阴。说明肺与大肠相关。可是用直接补肺阴的沙参，麦冬，反倒让大肠泄泻了。这时候肺与大肠就不相关了吗？当然还相关。


乌梅也是生津润燥的，麦冬沙参也是生津润燥的，同样是肺阴虚，同样用生津润燥的药，一种是拉肚子好了，一种是大便稀了（或者原先拉肚子的话更厉害了）。都说明肺与大肠相关。或者叫相表里。


这道理能讲的下去吗？这不是打哪指哪吗？
我前面说的“前天”，是“其他”之误。请您从其他补肺药来分析，您已经分析了。


另外：大肠吸收水分和泄泻的关系，也不是中医理论。不适合用来分析。

杨金峰

llyyjj 发表于 2013-11-20 15:15
比如，一个肺阴虚而便溏的人，我们如果不用乌梅或其他的收涩药，我们就直接的滋肺阴，用沙参，麦冬，患者 ...

唉，有机会 我再系统的回答。

杨金峰

llyyjj 发表于 2013-11-20 15:15
比如，一个肺阴虚而便溏的人，我们如果不用乌梅或其他的收涩药，我们就直接的滋肺阴，用沙参，麦冬，患者 ...

这里  我们首先要搞清楚的是，五行的生克，都是以脏腑的功能为主导的。只有明确了这个前提，我们才能讨论五行关系。

大肠之所以能收敛，是因为大肠正常功能发挥，就有这个收敛的能力。如果，大肠功能低下，他的收敛功能就少了或说是不足了，大肠功能低下，他就吸收不了水分，于是就便溏。大肠吸收不到阴性的、可以滋补肺的物质就没有，肺就是一个燥象，沙参、麦冬，本身就是补肺阴的药，可是，由于大肠动能低下，所以，肺阴根本就补不上去。所以，大肠功能正常，肺阴就补上去了。


但是，肺之阴的受伤，不是仅仅就一个原因，多汗也可以伤肺阴，小肠功能亢进，还可以伤肺阴。我们这里讨论的，只是，大肠和肺的关系。

llyyjj

杨金峰 发表于 2013-11-20 15:58
这里  我们首先要搞清楚的是，五行的生克，都是以脏腑的功能为主导的。只有明确了这个前提，我们才能讨论 ...

沙参、麦冬，本身就是补肺阴的药，可是，由于大肠动能低下，所以，肺阴根本就补不上去。所以，大肠功能正常，肺阴就补上去了。
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沙参麦冬补肺阴，不补上去的情况，有依据吗？

杨金峰

llyyjj 发表于 2013-11-20 16:31
沙参、麦冬，本身就是补肺阴的药，可是，由于大肠动能低下，所以，肺阴根本就补不上去。所以，大肠功能正 ...

沙参麦冬补肺阴，不补上去的情况，有依据吗？
有，真的是太多了。临床上，经常的会遇到咽干，多汗，便溏，用了沙参麦冬而不加收敛大肠的药，导致，肺阴没补上，大便更稀、更溏的事实。

llyyjj

杨金峰 发表于 2013-11-20 16:43
沙参麦冬补肺阴，不补上去的情况，有依据吗？
有，真的是太多了。临床上，经常的会遇到咽干，多汗，便溏 ...

用了沙参麦冬而不加收敛大肠的药，导致，肺阴没补上，大便更稀、更溏的事实。
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用了乌梅就肺阴也补上了，大便也正常了，是这样吗？先假设您对乌梅的这个使用经验是可靠的。
继续说肺与大肠，肺阴虚和大肠吸收不正常是个什么关系呢？

杨金峰

用了乌梅就肺阴也补上了，大便也正常了，是这样吗？

对，就是这样。
继续说肺与大肠，肺阴虚和大肠吸收不正常是个什么关系呢？

哎呀，李老师呀，呵呵。

好，我再继续。

肺热、多汗，伤肺阴。如果在大肠功能正常的情况下，大肠要努力工作，加强收涩的能力，为补肺之不足，于是，就会大便干燥。这时，加麦冬和沙参，就可以通便，养肺阴。当然，肺阴和大肠之阴，是有共同物质的。但大肠之阴，如果没有大肠之阳，我说的这个阳，其实是只大肠功能的，没了大肠的功能正常，肺之阴，是补不上去的，无论我们怎么想滋肺之阴，如果没有大肠的正常功能，那么，肺之阴，是无论如何都补不上去的。

杨金峰

杨金峰 发表于 2013-11-20 17:01
用了乌梅就肺阴也补上了，大便也正常了，是这样吗？

对，就是这样。

李老师说：大肠功能只有一个，传导。呵呵这个一定是不完全的，看来，李老师不怎么临床呀。只靠推理是不行的。