中医理论“先天之精”的现代医学科学本质诠释（原创）

中西医融合观

      
    既然先生发帖、著书，那就要允许别人质疑、提问题，先生也应该直接回答别人的问题，这是常识。以下引用的是先生的原话，我没有改动一个字。请先生直接回答我的问题。

    后天水谷之精的化生来源于饮食水谷精微，这水谷精微是如何化生的？它是在先天之精构成的脾胃器官的运化作用下完成的。此既为先天生后天。
      从这里也可看出，只能细胞才能担当先天之精的大任，而且恰如其分。
     回复：以上是先生的原话。        
     “先天之精构成的脾胃器官”是什么意思？先天之精是细胞，这是先生的定义，“脾胃器官”是指什么？是中医的脾、胃还是西医的脾脏与胃？中医的脾、胃是由什么细胞组成的？中医的运化是指西医的什么功能？中医的脾主运化，西医的脾脏也主运化吗？“先天生后天”，先天是受精卵（这是先生的意思），后天是中医的脾、胃，西医的受精卵怎么样生出中医的脾、胃来了？余类推

。
“中医的物质基础就是先天之精和后天之精，除此之外再无别物。五脏六腑、四肢百骸、皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”
    回复：
    以上是先生的原话。
    请问：中医的脾是由什么细胞构成的？那些构成脾的细胞具有运化功能吗？余类推。

受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
      胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了
“受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
      胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了”
   （ 而且还以体细胞克隆证明之。）

     回复：
    以上是先生的原话。
    这个推理逻辑好像怪怪的，受精卵是先天之精，他的儿孙们都是先天之精！受精卵与脾脏细胞含有相同的DNA，但是受精卵与脾脏细胞大不一样，按照先生的意思脾脏细胞具有运化功能，能够把肉包子运化成大小便，受精卵具有这个功能吗？

   我再次希望直接回答问题。
   

中西医融合观

     请先生赐教我提出的问题

    后天水谷之精的化生来源于饮食水谷精微，这水谷精微是如何化生的？它是在先天之精构成的脾胃器官的运化作用下完成的。此既为先天生后天。
      从这里也可看出，只能细胞才能担当先天之精的大任，而且恰如其分。
     回复：以上是先生的原话。        
     “先天之精构成的脾胃器官”是什么意思？先天之精是细胞，这是先生的定义，“脾胃器官”是指什么？是中医的脾、胃还是西医的脾脏与胃？中医的脾、胃是由什么细胞组成的？中医的运化是指西医的什么功能？中医的脾主运化，西医的脾脏也主运化吗？“先天生后天”，先天是受精卵（这是先生的意思），后天是中医的脾、胃，西医的受精卵怎么样生出中医的脾、胃来了？余类推

。
“中医的物质基础就是先天之精和后天之精，除此之外再无别物。五脏六腑、四肢百骸、皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”
    回复：
    以上是先生的原话。
    请问：中医的脾是由什么细胞构成的？那些构成脾的细胞具有运化功能吗？余类推。

受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
      胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了
“受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
      胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了”
   （ 而且还以体细胞克隆证明之。）

     回复：
    以上是先生的原话。
    这个推理逻辑好像怪怪的，受精卵是先天之精，他的儿孙们都是先天之精！受精卵与脾脏细胞含有相同的DNA，但是受精卵与脾脏细胞大不一样，按照先生的意思脾脏细胞具有运化功能，能够把肉包子运化成大小便，受精卵具有这个功能吗？

   

llyyjj

刘先生几处的观点，都是激素即肾精。王教授的观点是先天之精为胎儿一身细胞。刘先生要讲激素说，应该限制在出生前。出生后的激素和肾精关系，是另一个话题。


先天之精是从生理现象观察建立的概念，激素是生化研究建立的概念。激素可以具体到个别物质甚至分子，先天之精只能落实到形成胎儿的组成单位。两个概念的内涵有相当多的地方重合。细纠起来，激素也是细胞分泌的。
王教授讲细胞，刘先生讲激素。看起来是刘先生的更具体，如果能把激素在受精卵到胎儿成熟的过程中作用讲具体了，再判定先天之精应该是细胞还是激素。


另外：刘先生关于精气不分、肾藏精的话，后一步再讲。
还有，对于肾藏精、肾藏元气，我个人认为是一个极大的误解。我在其他处初步讲过，以后我们也可以讨论。

中西医融合观

“皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”
     
      请问：“腠理”是由（什么细胞）构成的。？
      如果先生回答不出来，“皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”这句话就是先生说错了。余类推。

王锡民

千秋雪 发表于 2013-11-15 07:06
中医认为精、气、神是人体的三宝，缺一不可。而且精气神也是中医养生和治病中必须时刻注意维护和调整的要点 ...

感谢支持！但我更希望看到您的意见。
同意或反对，都正常，但要论证对在哪？错在哪？好不好？

王锡民

中西医融合观 发表于 2013-11-15 08:26
既然先生发帖、著书，那就要允许别人质疑、提问题，先生也应该直接回答别人的问题，这是常识。 ...

   1、既然先生发帖、著书，那就要允许别人质疑、提问题，先生也应该直接回答别人的问题，这是常识。以下引用的是先生的原话，我没有改动一个字。请先生直接回答我的问题。
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      发贴当然允许质疑。但是，质疑者必须对原文表明态度，即肯定或否定，理由是什么？这才是质疑。这也是基本常识。但李先生并没有做到，除了让我继续讲之外，没对具体问题表明什么态度。


    2、后天水谷之精的化生来源于饮食水谷精微，这水谷精微是如何化生的？它是在先天之精构成的脾胃器官的运化作用下完成的。此既为先天生后天。
      从这里也可看出，只能细胞才能担当先天之精的大任，而且恰如其分。
     回复：以上是先生的原话。        
     “先天之精构成的脾胃器官”是什么意思？先天之精是细胞，这是先生的定义，“脾胃器官”是指什么？是中医的脾、胃还是西医的脾脏与胃？中医的脾、胃是由什么细胞组成的？中医的运化是指西医的什么功能？中医的脾主运化，西医的脾脏也主运化吗？
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     先天之精构成的脾胃，当然是中医的脾胃，这是中医基本理论，就不用我多说了。“脾胃器官”就是中医的脾胃，如感到与西医脾胃相混的话，可以把“器官”二字拿掉。

    3、 “先天生后天”，先天是受精卵（这是先生的意思），后天是中医的脾、胃，西医的受精卵怎么样生出中医的脾、胃来了？余类推
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      受精卵是西医概念，请不要与中医的先天之精置换。“先天之精构成的脾胃”是我说的，
      而“西医的受精卵怎么样生出中医的脾、胃来了？” 是您说的。


    3、“中医的物质基础就是先天之精和后天之精，除此之外再无别物。五脏六腑、四肢百骸、皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”
    回复：
    以上是先生的原话。
    请问：中医的脾是由什么细胞构成的？那些构成脾的细胞具有运化功能吗？余类推。
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     李先生是故意混洧概念？还是真看不懂？您要真看不懂，我就无法与您交流了。我不是说的很清楚吗？
     

      4、受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
      胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了
“受精卵是一个细胞，由它分化成无数个细胞构成的胚胎，再由胚胎发育成更多细胞组成的一身器官和组织，从而形成了胎儿。所以，胎儿一身细胞便是先天之精。
      胎儿出生后成为婴儿，而婴儿一身的细胞都是先天来的，所以，先天之精就是一身细胞是无疑的了”
   （ 而且还以体细胞克隆证明之。）
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     那不叫体细胞克隆，那是基本的胚胎学常识。

    5、 回复：
    以上是先生的原话。
    这个推理逻辑好像怪怪的，受精卵是先天之精，他的儿孙们都是先天之精！受精卵与脾脏细胞含有相同的DNA，但是受精卵与脾脏细胞大不一样，按照先生的意思脾脏细胞具有运化功能，能够把肉包子运化成大小便，受精卵具有这个功能吗？
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     您的思维不符合逻辑。怎么跑题了？“儿孙们”、“DNA”、“肉包子”可都是您想出来的！怎么能与“先天之精”混为一谈呢？学术讨论应限定在原文之内，不要任意发挥。
     我现在明白了，您这样的“思维涣散”、“溜号跑题”的思维习惯，是很难参与讨论的。讨论是要扣题的，要有针对性，不能附加个人的“发挥”。可到现在，您连一句“原文对在哪、错在哪”的话也没说啊。

   

王锡民

中西医融合观 发表于 2013-11-15 10:57
“皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”
     
      请问：“腠理”是由（什么细胞）构成 ...

“皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”
     
      请问：“腠理”是由（什么细胞）构成的。？
      如果先生回答不出来，“皮肤腠理等，无一不是由先天之精（细胞）构成的。”这句话就是先生说错了。余类推。

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      五脏六腑、皮肤腠理、四肢百骸，是中医理论的内容，我在这里指的是包括“人体一身整体”的含义。先天之精也是中医概念。连起来说就是，人体是由先天之精构成的。至于（细胞）二字，本来就在括号之内，是西医概念，不要管它，你要觉得在括号里放着也不行，就把它删去。

王锡民

刘亦之 发表于 2013-11-15 13:23
另外：刘先生关于精气不分、肾藏精的话，后一步再讲。
还有，对于肾藏精、肾藏元气，我个人认为是一个极 ...

       1、李先生这么说可就错了，关于精气不分、肾藏精的话是中医学的普遍认识，除非李老师不认可中医学的观点。我一直认为中医学、中医教材是中医理论的精华浓缩。精气是激素的说法针对的是人体生理病理，不仅仅局限在出生前或出生后
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      精气不分，是五版教材以前的认识。教材早就变了，精与气实际上是两个概念。
      先天之精是唯一来源于先天的人体的物质基础，它禀之于先天父母，禀之于父母的只有受精卵和受精卵分化发育而来的胚胎。激素有很多种，不是就糖皮质激素一种，激素是在后天生命活动中发挥作用。是具有分泌功能的细胞形成之后的产物，在胚胎之初时的受精卵时期，没有激素存在。所以，激素不是先天之精。


2、另外激素的发现证实了中医肾藏精的正确性。中医认为肾藏精，精还能化血，故精足则血旺，从这里看精不是受精卵。
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目前研究证证，不是只肾上腺和肾脏分泌激素，人体许多器官都分泌激素，如心脏、胰腺、肾脏、肺脏、胃、肠等，都分泌激素。


3、先生说【如果能把激素在受精卵到胎儿成熟的过程中作用讲具体了，再判定先天之精应该是细胞还是激素】。这恐怕做不到，因为中医就是从整体来认识人体的生理病理的，并没有单独涉及受精卵的问题。再说二千年前古人绝不会细致入微到细胞、受精卵的水平。
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      再说二千年前古人绝不会细致入微到细胞、受精卵的水平。这话说得一点没错。但同样，古人也绝不会细致到激素水平，因为激素比细胞还小，只是细胞的分泌物。

王锡民

      关于精与气，非常复杂，拙著中用了大约17万字进行论述。显然，靠在论坛上发贴二千字是不能细说清楚的，所以，这就需要读者：一要精熟相关的中西医学理论，二要有敏锐的思维能力，后者更重要一些。否则，讲几遍也不易看明白。所以，我才强调，要细细品味其中的意思。
      比如说，梁院长看拙著也花了几个月，但最后还是都看明白了。他认为，我前面发的贴子，表达得很清楚。

       从中医理论角度讲，婴儿出生来源于先天的胎儿，先天之精禀之于父母。而且内经已经明确指出父母之精结合产生的“精”，发育成了胎儿。所以，人体是由先天之精组成的，有何难理解的？
       内经中已经明确指出了胚胎是由“精”发育而来的，如果还不能理解，那就有些奇怪了。

       我还要强调一句：中医理论是从宏观观察而来的“象理论”，西医理论是经过微观研究得到的实证理论，二者是从两个视角得来的。所以，就出现了两种情况。从解剖上看，有的认识一致，比如心、肝、肺、肾，五官等，有的认识就不一致，如脾。从功能上看，中医的功能与中医的解剖五脏的对应性也不准确。但是，我们从功能上认识，就能找到共同点。

          鉴于此， 我准备在会员著书专栏中，简介一下拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书。


补充内容 (2013-11-15 18:39):
http://gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=60233&page=1#pid406754

《现代科学破解元气阴阳千古之谜》--王锡民著