请大家批判”日出北方“

仁海中西医

大光明云 发表于 2014-12-17 02:18
我与ｌｌｙｙｊｊ谈论了五行在五味上的运用，中药的起源，中药的作用的描述，除非您选择性的眼盲，看不见 ...

您没有眼盲，那就看看吧。


http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D2
五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之六
青岛    仁海诊所    仁海中西医     于殿生


          第一部分、中医学应该脱离五行学说的根据
          六、五味配属五行的错误         

为了有序地有针对性地相对比较透彻地探讨有关问题，定期发出一个题目进行辩论交流。

我的论据：
1、木与酸
      植物或其果实，不只是酸，而是酸、甘、苦、辛味均有，但咸味的比较少。
      “木”具有“生长、升发、条达舒畅”等性质。但酸味应该是比较少有这样的作用，似乎是“辛味”在这方面的功能要比较多一点。或者五味的适宜搭配，能产生这种效果。
2、火与苦
      植物被火烧后呈现苦味，有点事实。
      “火”具有温热、上升的特性。要说苦味嘛，如黄连、黄芩、黄柏、栀子等，不但不能温、升，反而有寒、降的功效。哎哟，倒是“辛味”有这样的作用，如辣椒、姜等。

3、土与甘
      土中长出的植物，与五行中的“木”（ 植物或其果实）相同，不只是甘味，而是甘、酸、苦、辛味均有，但具咸味的比较少见。
      “土”具有生化、承载、受纳的性质。但与甘味的性质相去甚远，此比类几乎无意义。

4、金与辛
      矿物质，不独辛味。有咸味，如芒硝是含有结晶水的硫酸钠；还有无味的，如石膏是含水硫酸钙，好象那东东怎么尝，也尝不出什么味道来。如果非要给她定下个什么味道的话，那么，要不，就算是个淡味？、、、

      “金”具有清洁、肃降、收敛等性质。事实上，“辛味”的作用恰恰与其相反，而是具有温热、升发、向上、宣通等功效。


5、水与咸
      海水嘛，倒是咸的，但河水呢，就是淡的。至于湖水嘛，则有咸，也有淡。
       “水”具有寒凉、滋润、向下运行的性质。“咸”有向下运行的特点，但不能滋润，它只能让邻近的含水植物等脱水。同时，也没有“寒凉”的作用，因为水具有导凉的性质，同时也具有导热的功能。如遇温度低，水就“凉”，而遇温度高水就“热”，而她自己根本就没有掌据自己命运的主动权。


      综上所述，五行与五味的性质、功能，能相匹配者比较少，大多数不能相匹配。换句话说，五味配属五行基本上是错误的。因此，她不能当做“灵丹妙药”来应用，说白了，就是不能当“公式”来套用。

大光明云

仁海中西医 发表于 2014-12-17 08:13
您没有眼盲，那就看看吧。

我前面与ＬＬｙｙｊｊ已经说了这方面的内容，可以你不看，反倒拿以前的东西来搪塞。前面我说的是

我们再看第一节的这段文字： 东方生风，风生木，木生酸，酸生肝； 这就是说东方日出之时是作为一年四季的春来看待的，它体现的就是疏泄升发的本意， 这其中的风生木就是指生出这种具有升发作用的物质，而不是一块烂木头，没有升发作用就不能称之为木。 木生酸，光有升发没有供给不行，必须有以供给兼降的形式来控制升发， 所以酸味是收敛升发的。

五行配属的五味都是用于控制其五行的过亢的作用。

酸------制约升发的过亢； 苦------制约宣通的过亢； 甘------制约运化的过亢； 辛-------制约收敛的过亢； 咸------制约闭藏的过亢。

请看清楚。　

仁海中西医

大光明云 发表于 2014-12-17 06:06
我前面与ＬＬｙｙｊｊ已经说了这方面的内容，可以你不看，反倒拿以前的东西来搪塞。前面我说的是

我们 ...

五行配属的五味都是用于控制其五行的过亢的作用。

酸------制约升发的过亢； 苦------制约宣通的过亢； 甘------制约运化的过亢； 辛-------制约收敛的过亢； 咸------制约闭藏的过亢。
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这就是说任何一脏，都需要五味的供给，而不是单纯的什么酸入肝、苦入心、、、
是不？
您自己这一条就已经否定了五行配五味配五脏理论的正确性了嘛。

仁海中西医

对五行学说的存废，从临床实际病情出发进行探讨，才是最简单的方法。

gl0101

仁海中西医 发表于 2014-12-17 11:58
对五行学说的存废，从临床实际病情出发进行探讨，才是最简单的方法。

同意。

仁海中西医

gl0101 发表于 2014-12-17 08:16
同意。

是啊，靠抄书是辩论不出临床上需要的结果的，因为医学理论的取舍，是最终能否指导临床诊治疾病，没有这个功能，就是多余的。

大光明云

仁海中西医 发表于 2014-12-17 11:57
五行配属的五味都是用于控制其五行的过亢的作用。

酸------制约升发的过亢； 苦------制约宣通的过亢 ...

我觉得跟你说话很费劲，你知道为什么吗？　因为你总是用自己的想法来说那是我的意思；

我何时说酸味只是入肝经，在这些发文里，有哪句话是这样说的？

酸味主入肝经，和酸味只是入肝经是一回事吗？

那么前面我与ＬＬＹＹＪＪ说的这段话，又代表什么呢？　

前面说的五味入五脏的问题，比如说酸入肝，不代表其它气味就不入肝。兹列出以下供您参考。

酸入肝---------其收敛肃降作用。
苦入肝---------起泄肝作用。
甜入肝---------起缓急肝气的升发作用。
辛入肝---------起升发肝气的作用。
咸入肝---------起软坚散结肝区的作用。

反过来就是，你究竟看没看我与李医生的发言呢？　怎么总是想当然的去曲解人家的发言呢？　为了证明你的否定五行观点的正确？　辩论一个题目，有论点，论据，论证，三个缺一不可，　你的论据是歪曲的，那么根本就不能支持你的立论，你觉得有意思吗？？？　

仁海中西医

大光明云 发表于 2014-12-17 08:40
我觉得跟你说话很费劲，你知道为什么吗？　因为你总是用自己的想法来说那是我的意思；

我何时说酸味只 ...

我觉得跟你说话很费劲，你知道为什么吗？　因为你总是用自己的想法来说那是我的意思；

我何时说酸味只是入肝经，在这些发文里，有哪句话是这样说的？

酸味主入肝经，和酸味只是入肝经是一回事吗？

那么前面我与ＬＬＹＹＪＪ说的这段话，又代表什么呢？　

前面说的五味入五脏的问题，比如说酸入肝，不代表其它气味就不入肝。兹列出以下供您参考。

酸入肝---------其收敛肃降作用。
苦入肝---------起泄肝作用。
甜入肝---------起缓急肝气的升发作用。
辛入肝---------起升发肝气的作用。
咸入肝---------起软坚散结肝区的作用。

反过来就是，你究竟看没看我与李医生的发言呢？　怎么总是想当然的去曲解人家的发言呢？　为了证明你的否定五行观点的正确？　辩论一个题目，有论点，论据，论证，三个缺一不可，　你的论据是歪曲的，那么根本就不能支持你的立论，你觉得有意思吗？？？　
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觉得费劲，那就对了呀，意见相左嘛。



酸入肝---------其收敛肃降作用。
苦入肝---------起泄肝作用。
甜入肝---------起缓急肝气的升发作用。
辛入肝---------起升发肝气的作用。
咸入肝---------起软坚散结肝区的作用。
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这能证明酸主入肝？其它几味都是多余的，还是调料呢？

gl0101

仁海中西医 发表于 2014-12-17 12:38
是啊，靠抄书是辩论不出临床上需要的结果的，因为医学理论的取舍，是最终能否指导临床诊治疾病，没有这个 ...

关键就两个字：实证。

大光明云

仁海中西医 发表于 2014-12-17 12:46
我觉得跟你说话很费劲，你知道为什么吗？　因为你总是用自己的想法来说那是我的意思；

我何时说酸味只 ...

你为何不为你前面的歪曲来道歉呢，却拿我说的酸主入肝，来作为一个要点，转移话题，把你前面的错误理解来掩盖吗？

你要是诚心的讨论问题，就该立即承认自己错误的解释别人讲的东西。

你把自己的说错的东西掩盖掉，你的心态是不是有问题。你认为你是真诚的交流，还是推销你那破五行说，
人有时为了一己之私，已经不顾及颜面的去捍卫所谓的自己长时间树立的错误观点了。承认了自己错误，那不成了自己是笨蛋了，这怎么会受得了是吧。

酸入肝是黄帝内经说明的，你也可以问，为何酸生出了肝，或者说，为何受精卵的那种构造一定要生成人，为何人那样的基因片段组成，一定要按那种程序成人， 为何肺有肺泡，支气管，一定会呼吸， 为何人有嘴就一定会说话， 你大可以把内经都否了， 而我认可，我们已经没有交点，没有解释了，请您自便。