提醒：麻黄附子细辛汤用量及副作用

gl0101

王锡民 发表于 2015-1-25 19:28
不好说。
中医治病是个体化行为，没有人能弄出来个准确的范围，必须依靠现代药理学才有这个能力。
中药 ...

这个附子有毒应该是古人先发现的吧？再说了，中医不是讲辨证论治吗，是吧？至于动辄十几付、几十付药，应该不是古人发明的吧？

溪流

首先向g10101先生道歉！


（但是，加大必然要冒风险。至于加大到多少会中毒，不同的人反应是不一样的，目前所参照的唯一标准就是药典。我有以下看法，与溪流先生探讨。
      第一，人的个体差异性很大，体现在对于药的耐受性上，会有很大的不同。同一个人，在不同的年龄、不同的季节，对于同一药物的耐受性，也会大不相同。）
临床确实如此，很难掌握。有时要与病家家属协调好，先取得他们的，甚至要签订一个协议。
再者，临床大剂量应用附子是应该有指标的，有其证用其药。则病人能受应。必大寒之证用之，表现大抵有，脸色暗黑、或恍白，嘴唇暗紫，舌苔水滑甚或者紫蓝色。其脉搏你的手接触后会感觉寒气逼人。脉象迟甚。有的还表现冷汗淋漓.

溪流

首先向g10101先生道歉！


（但是，加大必然要冒风险。至于加大到多少会中毒，不同的人反应是不一样的，目前所参照的唯一标准就是药典。我有以下看法，与溪流先生探讨。
      第一，人的个体差异性很大，体现在对于药的耐受性上，会有很大的不同。同一个人，在不同的年龄、不同的季节，对于同一药物的耐受性，也会大不相同。）
临床确实如此，很难掌握。有时要与病家家属协调好，先取得他们的，甚至要签订一个协议。
再者，临床大剂量应用附子是应该有指标的，有其证用其药。则病人能受应。必大寒之证用之，表现大抵有，脸色暗黑、或恍白，嘴唇暗紫，舌苔水滑甚或者紫蓝色。其脉搏你的手接触后会感觉寒气逼人。脉象迟甚。有的还表现冷汗淋漓.

gl0101

溪流 发表于 2015-1-26 09:03
首先向g10101先生道歉！

不客气，就事论事也许可以减少很多不必要的误会，因为大家都是平常人嘛，误会的事有时也是难免的。中医用药强调辨证论治，而现行药典是没有体现辨证论治的，这是它的不足之处，中医如果因为这个东西约束了自己畏首畏足，那就不能不令人扼腕叹息了。我之所以强调辨证论治是因为它不仅关系到用药安全，而且关系到用药疗效，说用药安全也好说用药疗效也罢，作为一个中医无论如何都不能撇开辨证论治泛泛而谈。言不尽意，点到为止。欢迎批评。

llyyjj

讨论药物剂量，要考虑几个问题：

1，处方剂量和病人摄入量的关系。比如，丸散剂一般处方剂量就是摄入量，而汤剂就可能差别很大。
2，生药和炮制品的关系。，尤其是炮制品是否合格，炮制不及与太过，都有很大差别。
3，药物品种、产地、等级等等。

不考虑这些因素，各人的经验各有不同，很难取得一致看法。

举几个例子，某几年，药材市场有一种熟地，一公斤5元，同一市场同一商家，生地要价10元。蹊跷吧？
又如，那年的龙胆泻肝丸关木通导致肾中毒案。
还有，论坛里介绍某名老中医处方，全方总剂量860克，大家可以设想一下，病人摄入量是多少？

王锡民

溪流 发表于 2015-1-26 09:03
首先向g10101先生道歉！

谢谢回复。溪流先生按指征用，是正确的选择。
但如今用附子，由于火神派的宣扬，已不完全是上述用法了。
火神派认为，阳虚之人十之八九，阴虚病人百不见一，所以，四川火神派传人卢先生强调，百分之九十几以上的人都用附子。这样的误导，就容易乱了。

王锡民

llyyjj 发表于 2015-1-26 22:48
讨论药物剂量，要考虑几个问题：

1，处方剂量和病人摄入量的关系。比如，丸散剂一般处方剂量就是摄入量 ...

论坛里介绍某名老中医处方，全方总剂量860克，大家可以设想一下，病人摄入量是多少？
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      方确实太大了。还有更奇的，有人用过30多味以上。

溪流

(但如今用附子，由于火神派的宣扬，已不完全是上述用法了。
火神派认为，阳虚之人十之八九，阴虚病人百不见一，所以，四川火神派传人卢先生强调，百分之九十几以上的人都用附子。这样的误导，就容易乱了。)
火神派都“热入心包了”，它们的危害比反中医分子还大，歪曲和引中医发展于邪路，这是灭亡中医的另一条“捷径”！可惜中医的领导大多不懂中医，不能及时扭转这种偏颇，认不清这种危害，这是最悲剧的。

大光明云

gl0101 发表于 2015-1-26 15:47
不客气，就事论事也许可以减少很多不必要的误会，因为大家都是平常人嘛，误会的事有时也是难免的。中医用 ...

用附子首先要了解的就是附子是不是被制的合格，合格制作的附子，用量在５０克以内没什么问题（我的经验也就到这个量上），　如果制作不合格，连２０克也会出事，为什么呢，那是因为附子的制作过程中，药农加了大量的胆巴水所造成的，胆巴水什么性质，性极阴寒，全然的逆转附子的大热，因此服用这种附子竟然有，血压变低，心跳变慢，浑身冰凉的感觉，　从那以后，我买附子非常的小心翼翼，不是正规的大药店，大公司的绝对不会去买，而且还要尝味，苦涩的一定是伪品。　

至于说合格的附子，用量大而出事的，那就是医师的水平，辩证不准所导致，不是什么体质问题，因为体质也寓于在中医的辨证中。　

gl0101

大光明云 发表于 2015-1-28 11:00
用附子首先要了解的就是附子是不是被制的合格，合格制作的附子，用量在５０克以内没什么问题（我的经验也 ...

附子有毒，世人皆知，如果单纯以毒性论，就是1克也嫌多了。然而中医用药讲究辨证论治，辨证论治1克恐怕就太少了。所以，像附子这样的毒药用量主要还是要看临床医生的辨证论治。生附子的毒性是确定的，而熟附子的毒性由于种种原因可能是不确定的，所以我主张药典中附子用量应该以生附子计。作为一个临床中医如果怕担责任的话，附子这个东西我看最好还是别用了。