至真大要论章节，求解。

llyyjj

大光明云 发表于 2015-5-26 12:36
味即是功效，功效即是味。这里面有些问题要说清楚。

比如说，肝的功能升发，其本味为酸；那么这个升 ...

肝的功能升发，其本味为酸；那么这个升发的功能与酸味是什么关系？ ………………
如：肝欲散，说明的是肝不散了，就是说干的升泄功能降低了，那么就得用辛味来助它的发散，因此辛味为补肝的升泄功能。如果肝的升泄过度了呢，那就要用它的本味，酸来收摄肝的过升发。
搜索

复制

------------------------------------------------------------------------------
讨论五行问题，要是追根问底，很快就出现卡住的情况。所以咱们以前讨论进行不下去。
比如，肝的功能升发。
首先是升发的含义，然后是肝的含义，最重要的是如何能够发现肝有“升发这个特性？


先生不要嫌烦，咱们慢慢聊着，也欢迎其他朋友一起探讨。


升发，是中医对人体生理活动生理现象的一种描述。如何产生的升发这个概念呢？我认为是从”不升发“或”升发太过“者两种病理状态中推理出来的。
西医有解剖，有生理实验，中医只有观察和治疗。因为人体有”不升发“或”升发太过“两种病态，因此，推论出，正常人体的生理状态应该有”升发“这麽一个活动形式。


解剖活动是不可能看见”升发“的，中医古代的解剖更看不见。所以，就提出一个问题：中医凭什么说肝主升发”升发“？就不能肺、胃、脾主升发吗？
我在探讨肾藏精时也有这个疑问，谁看见肾藏精了？精就不能藏在脚后跟吗？


我的这个问题不是质疑，只是想把中医理论讲清楚。
五行中木性升发，是五行的概念，要和脏腑学说联系起来，就得先解决谁升发的问题。


我们不能循环论证，比如，为什么肝主升发，因为肝属木。为什么肝属木，因为肝主升发。这种转轱辘的论证是不行的。

大光明云

为什么肝气升发，这是因为五季取象比类所来的，因为传统中医认为人是天地相应的产物，这天地之间，升降有序，以春生夏长暑运秋降冬藏作为取象来类比。 这个是中医的根源。

天体，地球之间的种种的气候变化所导致的；最为代表的就是太阳与地球的关系，万物生长靠太阳，其实何止靠太阳，还要靠太阳，地球二者之间的关系。

什么关系？ 万有引力的关系，水潮起潮落，热的升腾肃降的关系；是引力与星际与地球的偏角，引发了温度湿度的改变，即所谓的“风暑湿燥热寒”的转换过程，这六气即是一，不过是某个阶段的某种倾向大而已。 人作为地日的产物，与大环境息息相关，如何能不受这自然环境的影响呢？

探究人的来历说不清楚，但探究在不同的气候季节下，相应的人体内部的脏腑气机变化是完全有可能呢，比如说，现在外环境的六气变化已经被人所认知了，那么找寻相应于外环境的风暑湿燥热寒的人体内部呢，必须有适应外部变化的内在的气机变化，这个叫做”天人相应“。

因此才出现

肝主升发， 心主宣通，脾主运化，肺主肃降，肾主闭藏。 主就是它的主要表现的意思。
春季： 肝主升发， 那么心呢？ 照样承受着升发，在心的宣通的功能上还有升发的气息；脾呢？ 脾主运化，在春季是，这运化伴随着升发的功能，因此春季补脾比如说，白术，苍术之类，砂仁之类，是在运化的基础上，由于春季的升发的特点，反倒有利于脾的升清功能。 谁又说春季升发不干扰脾的运化呢。肺呢， 肺主肃降，春季的升发的气机，对于肺的肃降功能当然会有影响，春季的咳嗽难治是因为，春季的升发与肺的肃降形成了对冲的矛盾，因此在用肃降的药的量要大。 肾主闭藏，春季的升发向上拔气，干扰肾的闭藏的功能， 因此春季补肾较为困难就是这个原因，必须以重镇叫固涩肾精的药物方能固涩，这也是为何说冬季进补肾的原因。

五脏的五种所主的秉性，并不表示在不同的季节，仅仅入某一脏而已，那不学成了机械论了， 这种灵活的变动的思想，恰恰是作为中医所应该领会的。

帝天逸

看了下，这种态度，懒得理你了，回答你的问题还不如自己去看看书取

llyyjj

大光明云 发表于 2015-5-26 17:48
为什么肝气升发，这是因为五季取象比类所来的，因为传统中医认为人是天地相应的产物，这天地之间，升降有序 ...

先生前面讲人与天地关系，我归纳了一下，意思是：

1，这天地之间，升降有序，以春生夏长暑运秋降冬藏作为取象来类比。2，天体，地球之间的种种的气候变化所导致的；……靠太阳，地球二者之间的关系。
3， 万有引力的关系，水潮起潮落，热的升腾肃降的关系；是引力与星际与地球的偏角……6人作为地日的产物，与大环境息息相关，如何能不受这自然环境的影响呢？


……天气变化已经被人所认知了，那么找寻相应于外环境的风暑湿燥热寒的人体内部呢，必须有适应外部变化的内在的气机变化，这个叫做”天人相应“。
----------------------------------------------------


截至这里，讲天人的这个关系，符合自然规律，与自然现象吻合。这道理讲的下去。可是，紧跟在后面的“因此”，是突兀而来，缺乏联系的：


因此才出现
肝主升发， 心主宣通，脾主运化，肺主肃降，肾主闭藏。 主就是它的主要表现的意思
搜索

复制

------------------------------------------------------
肝、心……是谁？是什么？升发、宣发……我们理解了，因为什么就成了肝、心的事了呢？


为什么有这个问题，因为中医脏腑学说的特殊性。肝，这个词，古代中医，现代西医，都是指一个解剖器官。但脏腑学说里主升发的肝，肯定不是解剖器官。他是什么呢？主升发是谁在主？


汉语里，一个名词，指物体，指事物，都有特定对象。比如，我姓李，这个李字，汉语里是名词，两个意思，一种树，中国人的一个姓。二者之间有没有关系我们不管。


肝在汉语里，也是一个名词，也是两个意思，一是指一个解剖器官，一是指中医脏腑学说的一个专用词汇。
这个专用词汇是什么专用？我的回答是：肝，是中医脏腑学说里专指人体升发的生理特性，肝，是指人体生理活动的一个方面。————————这就抛开了和解剖学的关系。光明先生是否同意我这个认识？

无敌的烈士

llyyjj 发表于 2015-5-26 22:05
先生前面讲人与天地关系，我归纳了一下，意思是：

1，这天地之间，升降有序，以春生夏长暑运秋降冬藏 ...

肝 gān

《唐韻》古寒切《集韻》《韻會》《正韻》居寒切，音干。

《說文》木藏也。生於木，魄所藏。《正字通》左三葉，右四葉，以膽爲府，附脊第九椎爲陽中，少陽通於春氣。素問曰：肝者，將軍之官，謀慮出焉。《釋名》肝，幹也。五行屬木，故其體狀有枝幹也。凡物以大爲幹。《詩·大雅·或燔或炙傳》炙用肝。《禮·月令》其祀門，祭先肝。《淮南子·精神訓》肝爲風。
又《白虎通》肝之爲言扞也。
又肝楡，海外國名。《山海經》肝楡之尸，在大人北。

大光明云

llyyjj 发表于 2015-5-26 22:05
先生前面讲人与天地关系，我归纳了一下，意思是：

1，这天地之间，升降有序，以春生夏长暑运秋降冬藏 ...

什么是中医谈论的肝

中医基础知识之一-肝

肝脏：五行属性--木，木者升发，条达之意； 肝气上行，肝气上行其方向主要从左而上；故： 其左侧关脉为肝的本脉。肝气的作用主要是起疏泄作用，这个疏泄作用体现在其它脏腑运行的气机上，肝气如果郁滞，或者除了问题，则其它脏腑的气机运行都要受到影响。

肝藏血，主生清血，其清血用于濡养筋健，和眼。肝经循阴器，故女子月经血隶属于冲任脉，也隶属于肝血。于男性则主性功能之一部分

肝情志主怒，发怒之时，其气会骤然上升，引发目头发胀。

肝的表现在抓甲，指甲的光泽，无错落，无棱子，说明肝血充足。

肝经循行于两胁，所以两胁之间的问题，郁滞满闷都属于肝气郁滞。

肝于方位属东，东方者生发条达之气，这个是日五行的时气而来， 年五行的节气，春天为升发之气之始，即冬季闭藏后的，破土生发开始之季节； 那么想对于24小时之时， 春季为升发，为太阳升起之时--对应于东方；夏季为宣通，为太阳至最高点--对应于南方；秋季为收敛，肃降，为太阳开始下落--对应西方；冬季为闭藏，为太阳落山后，黑暗开始--对应北方。

肝经 从大拇脚趾外缘大敦穴，上行到期门穴，其分支从章门穴上行走身体内部，----连接肝脏器官---，上行到眼后，而后直达头部颠顶。

总结上面所说的中医的肝包括以下几点

1 肝经； 2 肝器官（含藏血功能）； 3 肝的气机；4 肝的情志；

---------------------------------------------------
你可能会问，为什么肝于方位属东，为何肝有升发的功能，这是天人相应的发明，如同探究经络怎么被发明一样。

假设，现发现了肝经的经络点走向，从大敦，行间，太冲，中封，至曲泉，急脉，章门，入内连接肝器官，至头上的颠顶，那么这个肝经的经气走向是由下至上的，它含有气机上行的秉性； 在这个基础上比类与大自然的春天，肝属于木，很自然的就会确立。

如果你接着问，肝经为什么从大脚趾上行，为什么它不下行，为什么它不从手指头上去，　这个问题有两个解答 1 黄帝内经--素问，就是这样描述的肝经的循行方向； 2 李时珍在本草中说，诸经络之循行，“内景隧道者可视”。

以上说明，中医建立的取自然之象，类比于人的五脏六腑，开启了从另一角度认知人体脏腑运作的规律，有可能从西医的唯物解剖看，这理论无法证明，它什么都不是。但中医的取象比类说，不仅仅用在脏腑上，而且应用在草药的功能作用上，　对于中药的取象比类认识，与对于人体的取象比类的认识，对于经络的取象比类认识构成了一个庞大的天人相应的取象比类认识，并以此指导治疗。正因为这种取象比类的认识，才把诸多的草药，（按西医讲，上千个不同元素的排列组合，他们无法从物质研究的基础上得到答案，因为太复杂了）协同构成了方剂，　这方剂构成也是按六气来调理人体内在环境的思想，而不是什么抗菌杀毒。　　

gl0101

因果关系。

llyyjj

大光明云 发表于 2015-5-27 05:55
什么是中医谈论的肝

中医基础知识之一-肝

肝脏：五行属性--木，木者升发，条达之意；
肝藏血，主生清血，……
肝情志主怒，发怒之时，其气会骤然上升，引发目头发胀。……
肝的表现在抓甲，……
肝经循行于两胁，所以两胁之间的问题，郁滞满闷都属于肝气郁滞。……

搜索

复制

---------------------------------------------------------------------------
这是现代人讲中医基础理论里常说的内容。讲脏腑学说的问题，缺陷都是一样。就是：不知道肝到底指什么东西？


先生说：你可能会问，为什么肝于方位属东，为何肝有升发的功能，这是天人相应的发明，如同探究经络怎么被发明一样。
-----------------------
不，我不这么问，因为世界上有许多问题是没有答案的，答案要慢慢探索，经络的发明和实质，研究了快一百年了，让研究者慢慢研究着。
我只想知道，属木、藏血、主怒……这是在说谁？
您会说，这是在说肝
问题是，肝是哪位啊？


比如，咱们问，这人双手过膝、两耳垂肩。我就要问，说谁？答说刘备。问：刘备是谁？
问刘备是谁，就两种答法：
第一种：刘备是枭雄，刘皇叔，弘毅宽厚，知人待士，有高祖之风，英雄之器焉。
第二种：汉末的一个人。
显然，第二种回答是必须的，第一种回答必须在第二种回答上才有意义。


讲肝也一样。首先得说清楚肝是什么。假如，肝解剖学器官，就可以直接说，肝是人体的一个器官，肝如何如何……
问题是中医的肝，和解剖学器官不一样。不一样就得说清楚，肝是什么。

我前面说，我认为，肝，是中医“升发”的代名词，和解剖器官无关。也就是，中医的五脏，是人体五个生理系统的代名词。
至于升发是什么意思，光明先生前面讲的很详细了。咱们先把这个确定了，后面才好继续。


搜索

复制

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-5-28 08:06
肝脏：五行属性--木，木者升发，条达之意；
肝藏血，主生清血，……
肝情志主怒，发怒之时，其气会骤然 ...

        中医的肝，是功能，是一大堆功能。
     先生是以近代西医的思维方式衡量中医。近代西医认为器官的结构与功能是一致的，而中医理论中的器官结构与器官功能是不对称的。胸腔里边的那个心，具有神明的功能！中国古代为什么这样认识？！当然，有许多理由，不必多说，而且全世界的古代人都认为“心”具有思考功能，决定人的生死功能，具有神秘的与神沟通的功能。这并不奇怪。
      西方科学发现了神经系统，把思考、逻辑等等划分到大脑里去了。认为心脏与思考功能无关！真的无关吗？！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-5-28 18:33
中医的肝，是功能，是一大堆功能。
     先生是以近代西医的思维方式衡量中医。近代西医认为器 ...

说我以西医思维衡量中医，可真算冤枉。呵呵。我只不过想把脏到底是什么问清楚。难道中医的脏，是个虚无缥缈的东西？

中国神话里有玉皇大帝，有如来佛，有太上老君等等许许多多神仙，不管神话是真是假，大部分神仙都有来历。
中医的脏、腑、奇恒之腑，也都有来历，而且这个来历明明确确是从解剖来的。但因为许多问题解剖学帮不上忙，中医就用了其他方法来认识人体。西医等解剖学等了一千来年，然后开始正式发展医学 ，中医没有等，中医用其他方法发展医学，形成的学说叫脏腑学说。

中医和西医在解剖学上的区别我是这么认识的，博士先生同意不？


搜索

复制