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楼主: 杏林童子
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中医自身发展的规律究竟是什么?

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发表于 2016-11-26 00:05:11 | 只看该作者
中医证候规范导言 - 摘自《中医证候辨治轨范》27楼
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=3

……证候是"外感病"与"内伤杂病"发生和演变过程中某阶段本质的反映,还是证候是"疾病"发生和演变过程中某阶段本质的反映,区别极大。

中医认为:病,又称疾病,是在病因的作用下,机体邪正交争,阴阳失调,出现具有一定发展规律的演变过程,具体表现出若干特定的症状和各阶段的相应证候。病是由证体现出来的,反映了病理变化的全过程和发生、发展、变化的基本规律。

这个病,已经是西医病的定义一一一定病因作用下的病理过程或状态的集合。在这样的定义下,中医辨证论治,必须先辨病,而后才能辨证,目前中西医结合现行的西医辨病,中医辨证分型论治正是由此而来。

而事实上,传统中医先辨病后辨证,所辨的病如咳嗽病、呕吐病、头痛病、水肿病等,并不是"一定病因作用下病理过程或状态的集合",而是主症。传统中医是对主症进行直接的辨证分型论治,并不需要经过辨病(一定病因作用下病理过程或状态的集合)阶段。主症与证的关系,是现象与病理本质的关系(一个主症可见于多种病理过程或状态,所以需要辨证分类而治),并不是阶段与过程的关系。

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传统中医先辨病后辨证,所辨的病如咳嗽病、呕吐病、头痛病、水肿病等,并不是"一定病因作用下病理过程或状态的集合",而是主症。传统中医是对主症进行直接的辨证分型论治,并不需要经过辨病(一定病因作用下病理过  详情 回复 发表于 2016-11-26 17:58
我不大明白这两段话的确切含义或想要针对的问题,但想提出一点异议:“西医辨病,中医辨证”这个说法其实非常的不准确。先辨病后辨证确实是中医的传统,且这个传统从现存文献最早可追溯到仲景的《伤寒杂病论》,不  详情 回复 发表于 2016-11-26 07:56
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发表于 2016-11-26 00:06:03 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-11-25 22:31 编辑

诊治思维模式(或路径、程序)是不一样的。
43
发表于 2016-11-26 06:46:22 | 只看该作者
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-11-25 22:54 编辑

如果先辨病(一定病因下病理改变的集合),再在病的范围内辨证(病理分类或分阶段),表面上得出的诊断是中医的证型名,实际走的是西医的诊断思维程序与路径。

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把中医解构了!中医理论体系不存在了。  发表于 2016-11-26 06:56
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发表于 2016-11-26 07:04:35 | 只看该作者
把中医解构了!中医理论体系不存在了。 

一一李先生说的很透彻。被解构,整个中医理论体系不复存在。

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中医没有了!还不如现在把所有的中医书籍销毁,把中医人,包括陈先生枪毙了。完全干净彻底消灭光。  发表于 2016-11-26 08:30
中医消亡了。  发表于 2016-11-26 08:25
45
发表于 2016-11-26 07:24:26 | 只看该作者
规律可以随便不存在吗

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46
发表于 2016-11-26 07:56:43 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2016-11-26 00:05
中医证候规范导言 - 摘自《中医证候辨治轨范》27楼
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=7 ...

这个病,已经是西医病的定义一一一定病因作用下的病理过程或状态的集合。在这样的定义下,中医辨证论治,必须先辨病,而后才能辨证,目前中西医结合现行的西医辨病,中医辨证分型论治正是由此而来。


而事实上,传统中医先辨病后辨证,所辨的病如咳嗽病、呕吐病、头痛病、水肿病等,并不是"一定病因作用下病理过程或状态的集合",而是主症。传统中医是对主症进行直接的辨证分型论治,并不需要经过辨病(一定病因作用下病理过程或状态的集合)阶段。主症与证的关系,是现象与病理本质的关系(一个主症可见于多种病理过程或状态,所以需要辨证分类而治),并不是阶段与过程的关系。

我不大明白这两段话的确切含义或想要针对的问题,但想提出一点异议:“西医辨病,中医辨证”这个说法其实非常的不准确。先辨病后辨证确实是中医的传统,且这个传统从现存文献最早可追溯到仲景的《伤寒杂病论》,不光是杂病部分,即使是伤寒部分,也是分成三阴三阳的六病再行辨证。所以,陈兄说传统中医所辨的病只是如咳嗽水肿之类的主症,完全不符合事实。

大家都同意证的概念及随之而来的辨证是中医与西医的最大区别,但把这个观点说成是“西医辨病,中医辨证”,实属把原本是真理的论点往前推了一小步却变成谬误的例子,这是中医里那帮搞“姓中姓西”意识形态代替专业的人经常宣传的论调,却明显经不起事实的检验。

点评

中医辨证与西医辨病,是从这两种学术的临床特征上体现出来的。中医辨证是审症求因治病求本,从人体生命的根本原理上根除疾病!西医辨病是瓜分人体各管一科、头疼医头脚疼医脚、只看表象治标不治本。  发表于 2016-12-2 13:42

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47
发表于 2016-11-26 08:39:40 | 只看该作者
萧铁 发表于 2016-11-25 23:56
我不大明白这两段话的确切含义或想要针对的问题,但想提出一点异议:“西医辨病,中医辨证”这个说法其 ...

        这是中医里那帮假中医搞“姓中姓西”意识形态代替专业的人经常宣传的论调,却明显经不起事实的检验。
       先生的其他内容,支持!

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邓国医对搞“姓中姓西”的游戏一直都是不遗余力的,邓国医是假中医吗?  发表于 2016-11-26 10:23
48
发表于 2016-11-26 08:45:36 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2016-11-26 01:05 编辑
南京陈斌 发表于 2016-11-25 23:04
把中医解构了!中医理论体系不存在了。

一一李先生说的很透彻。被解构,整个中医理论体系不复存在 ...

        中医消亡了。中医没有了!还不如现在把所有的中医书籍销毁,把中医人,包括本论坛的所有人以及陈先生统统枪毙了。完全干净彻底消灭光,一了百了,大家不必费神了。

         虽然是气话,道理是对的。

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把你也枪毙了,行不行?  发表于 2016-11-26 16:08
49
发表于 2016-11-26 09:16:08 | 只看该作者

赞赏朋友的总结!

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多谢杏林先生赞赏!1、黑格尔有一个著名的观点:“存在的就是合理的”。
现代中医的存在形式,不仅具有现代合理性也有历史的合理性。历史发展到工业时代和信息时代,中医必然要科学化和信息化。


2、马克思的哲学观点:“社会存在决定社会意识”。
时代属存在,文化属意识。
农耕时代,决定了农耕文化。农耕文化无论多么优秀,历史多么悠久,多么源远流长,都经不起时代的变革。
古代文中最突出于其他民族文化技术有三项:武术天下无敌,医学博大精深,女子美丽动人。
中国古代人类,还没有一个人怀疑过这三项文化技术的优秀性。
如果用现代意识再来仰视一下这三项古代文化:武术可拍电影,医学能治未病,全国一半残废。
难道,这就是一个强国自身发展的规律?
如果遵循这个强国规律,空怕中国早就成了帝国主义列强的殖民地。


一百多年来,中国走出了一个正确的强国之路,这条路应该说是从洋务运动,到改革开放。
洋务运动首次打开国门,才发现自己不是天下无敌,不是博大精深,不是美丽动人。
改革开放又一次打开国门,才发现自己的科学技术(含医疗技术),仍比先进国家落后半个多世纪。

中国的主流医学都落后了半个多世纪,次流医学自然会受到影响而停滞不前。
次流医学的发展要依靠主流医学的进步来带动。
只是令我不解的是,这门医学中,大多数人的意识,比学科本身还要落后十几个世纪。

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发表于 2016-11-26 09:21:28 | 只看该作者
        中医不入门,西医半瓶子醋,不自量力,提高中医,发展中医,拯救中医……天方夜谭。
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