请问阴虚是阳证，还是阴证？

柳之心

llyyjj 发表于 2017-10-13 11:19
寒热是认识疾病的性质的，具体说，是认识疾病里病邪的性质的。认识疾病的内容多，角度多，寒热是专门认识 ...

谢谢李老师，确定这个 实  是邪气盛，我就放心了，我还以为我理解错了呢。内经中有些篇中似乎正气盛也叫气实，易与八纲所指的实的意义混淆。

一吐了之

柳之心 发表于 2017-10-12 15:57
本来计划一年半载后来个闲谈阴阳来着，借着这个机会先说点吧，请李老师及各位批评。

用王锡民老师或一吐先生的辩论大法，你反对我=你没读懂我的话或没读懂经典，所以，你输了。
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  刚读柳先生这个帖子，我何时说过【你反对我=你没读懂我的话或没读懂经典】？先生怎的当众撒谎呀？我一再声明，我发帖子求的是批评，批评的根据一是中医理论，一是中医实践，求的是理论与实践的统一，提高临床疗效。你批评呀，何必哼哼唧唧造谣生事呢？
中医有中医的理论，中医有中医的实践，中医不是忽悠出来的江湖术语，也不是骗子骗人的工具。

一吐了之

柳之心 发表于 2017-10-12 15:57
本来计划一年半载后来个闲谈阴阳来着，借着这个机会先说点吧，请李老师及各位批评。

中医前辈创立了多种辩证方法，其中八纲辨证就是很重要的一种辩证方法，也是中医学发展过程中的重大成就。
---------------------------------------“八纲辨证”不能成立，其一，八纲是病句，“纲举目张”，纲只有一，余者为目。二，“八纲辨证”离开人体是空论，何为阴？何为阳？何为表？何为里？何为寒？何为热？何为虚？何为实？因此，八纲辨证是无的放矢。三，内经对医学的伟大贡献是“形与神具”，形是人体，神是生命，形与神的统一是三阴三阳六经结构。阴阳是六经，表是三阳，里是三阴。三阳多热，三阴多寒。三阳多实，三阴多虚。临床辨脉证以辨病位是何经？何性？故称六经辨证。

一吐了之

柳之心 发表于 2017-10-12 15:57
本来计划一年半载后来个闲谈阴阳来着，借着这个机会先说点吧，请李老师及各位批评。

八纲，传统上认为是四对既对立又互相联系的证候。
----------------------------何为证？何为候？证是病证，候是病因，证与候是统一的，有其证，必有其因，是客观存在，不是【传统上认为】。对立在哪？统一在哪？

一吐了之

柳之心 发表于 2017-10-12 15:57
本来计划一年半载后来个闲谈阴阳来着，借着这个机会先说点吧，请李老师及各位批评。

六条互相垂直的坐标轴，在数学上形成了一个六维空间，这个六维空间在三维空间内不可能直观的表达出来，所以造成了中医证候的难以理解和掌握，
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  【数学上形成了一个六维空间】是无限大，无限远的宇宙空间，与中医学有何关系？《内经》要求为医者要上知天文，下知地理，因为天生地长而成人，天生是天生精气以化神，地长是地生五味以立形，神者气之出入生长壮老已；形者气之升降生长化收藏。以升降出入化三阴三阳之体，承载生命运动。先生的六微空间如何说明人体与生命？

柳之心

柳之心 发表于 2017-10-12 15:57
本来计划一年半载后来个闲谈阴阳来着，借着这个机会先说点吧，请李老师及各位批评。

  那么，下面谈下阴阳，这大概也是与传统观念非常非常不一样的。

  传统认为的阴阳大概是这样的：阴阳是一对冤家，阴在这头，阳在那头。

  其实，这样表达的阴阳关系，只是特例，不能解释所有的阴阳关系。

  在中医教科书中，总结了历代医家对阴阳的认识：1、对立制约。2、阴阳互根。3、阴阳交感与互藏。4、阴阳互为消长和阴阳皆消皆长。5、阴阳转化。6、阴阳自和与阴阳平衡。

  为什么会出现这么复杂的多种多样关系？这是因为，传统上对阴阳的认识还是局部的、散乱的，不系统的，所以就产生了很多看似矛盾的或难以理解结论。比如在八纲辩证中强调了阴阳的对立统一性为总纲，又有多个关于阴阳辩证的特定内容，从而产生了阴虚证到底是阴证还是阳证的争论。

  我想，随着中医人掌握现代科学技术的水平不断提高，关于阴阳、表里、寒热、虚实、气、血、营、卫等等中医学对世界、人体和疾病的认识的种种概念，会从定性的总体了解，逐渐发展成定量的精确掌握。

  那么，如果将阴阳数量化，我们会得到一个关于阴阳的坐标系，而这个坐标系不是传统认为的一维坐标，而是一个二维坐标：

  在这个坐标系内，每一个不同的事物，都有一个自己独特的阴阳特性曲线。

  比如图中红黑曲线，就表达了这个事物的阴阳度具有阴消阳长的特性。即，随着阴量值增加，曲线对应的阳量值就会减小，反之则阳量增加。

  至于中医基础理论中关于阴阳的六种关系，其实不是指一个事物的一个方面都具有这六种关系，而是指不同的事物或一个事物的不同方面的阴阳特性，这样理解，他们就不矛盾了。

  这六种关系，可以在阴阳坐标系中表示如下（为了方便理解，都用直线表示）：

1.阴阳对立制约的函数曲线，是一条斜率小于零的直线，即左上右下方向的直线。

2.阴阳互根的函数曲线，是一条经过原点的斜率大于零的直线。

3.1阴阳交感函数曲线，就是某事物的阴阳函数曲线，虽事物的结构不同而不同。根据事物本身的结构性质，也许是直线，也许是弯曲线，方向也各不相同。

3.2所谓阴阳互藏，是说任何实际的事物，其阴阳函数曲线不可能与阳轴或阴轴重合，必须在第一象限内部。

4.1阴阳消长之阴阳互为消长函数曲线，与阴阳对立制约函数曲线同。

4.2阴阳消长之阴阳皆消皆长函数曲线，与阴阳互根的函数曲线同。

5.阴阳转化函数曲线，是一条与阴阳平衡线交叉的直线。

6.1阴阳自和指一个阴阳负反馈系统，一种是主系统是阴阳互为消长，反馈系统是阴阳皆消皆长；另一种是主系统是阴阳皆消皆长，反馈系统是阴阳互为消长。

6.2阴阳平衡函数曲线，是过原点的斜率为1的直线。（即45度角倾斜的直线）上图中黄色线。

  好了，阴阳暂且简要说到这里。

    上面说过，将传统八纲梳理为六条坐标轴后形成一个数学上的六维空间，这只能用公式表达，不能用图形表示了。
  不过我们可以用图形表示其中一部分，比如，只将阴阳坐标轴和虚坐标轴一起来作一个立体图形，就很直观的表示出阴虚和阳虚是一种什么状况了，就不会纳闷疑问，阴虚证到底是阳证还是阴证了。

柳之心

董建军 发表于 2017-10-13 10:04
就是正气真气不出入就有病，就是邪气，进入人体又排除，也没有病。

董建军坛友，你是一个可以被忽略的聊天对象。

李同宪

          至于中医基础理论中关于阴阳的六种关系，其实不是指一个事物的一个方面都具有这六种关系，而是指不同的事物或一个事物的不同方面的阴阳特性，这样理解，他们就不矛盾了。
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      1    阴阳是一对矛盾，只有两个事物在一个系统内，具有一定的关系时才能构成阴阳关系，在讨论阴阳关系的时候，只能够在一个系统内，分出阴阳来。八纲辨证中表里，寒热，虚实这六纲，是三对不同系统、各自独立的阴阳关系，在表里两纲中，相对而言里属于阴纲，表属于阳纲，余类推。表有寒热虚实，但是我们不能提问表属于热还是寒，属于虚还是实这样夸系统的问题。
      2    八纲辨证中的阴阳关系与脏腑辨证中的阴阳关系，是不同的。
      3     不能机械的理解阴阳，医学是一个实践性非常强的学科，阴阳的分类必须与临床实践相符合，不能够运用形式逻辑，数学方法演绎与推论，必须以临床实际为标准。阴阳气血只有虚证，没有实证，这是临床实践所决定的，我们不能依据形式逻辑制造出阴阳气血的“实证”出来。临床上有肾气虚、肾阳虚、属于虚；没有肾阳实，肾阴实，肾气实，肾血虚，肾血实这些证，我们不能凭空制造出这些不存在的证。西医也一样，交感神经与副交感神经一般情况下同时支配一个器官系统，但是，皮肤这个最大的器官只有交感神经，我们不能按照形式逻辑，在皮肤上凭空制造一个副交感神经。

杨金峰

一个是按寒热论阴阳，另一个是用虚实论阴阳。对象不同，不在一个体系内。。打个比方：老董家的热炕头和我家的凉水缸，虽然一个热一个凉，但是没有阴阳关系。

柳之心

董建军 发表于 2017-10-15 11:21
内经有阴阳的定义与阴、阳的定义，你说的阴阳是内经定义吗？还是中医基础教材胡编乱造的阴阳定义？

你这个可以回复。
我说的阴阳是基于内经而不是内经的定义。是我自己胡编乱造的。嗯哼！