为什么论坛上的几位看不懂《内经》中的“人始生，先成精”就是指现代医学中的受精卵？

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-9-22 09:55
先天之精、后天之精、元精，这些词汇、概念都不是《内经》固有的，是后人提出来的，后人提出来的这些概念， ...

先天之精、后天之精、元精，这些词汇、概念都不是《内经》固有的，是后人提出来的，后人提出来的这些概念，也是根据《内经》关于精的论述来划分精的。

——试图通过释古义来定今义，这种思路是错误的。概念是不断发展的，随着客观实在的变化，或对客观实在与客观规律认识的深化，而不断的发展演变。研究古义，有助于认识概念的发展演变，但不能据此来定义今天的概念。用古义来定义今日之概念，无异于胶柱调瑟，刻舟求剑。

如何看待释古义来定今义
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=72777

南京陈斌

先天之精、后天之精、元精，这些词汇、概念都不是《内经》固有的，是后人提出来的，后人提出来的这些概念，也是根据《内经》关于精的论述来划分精的。

——本帖10楼：

现行中医基础理论中的概念，渊源于古代中医经典，经过上千年时间不断的演变发展，才形成固化为今天的概念。是对全部的中医学典籍、中医学论述综合分析定义的结果，不能够断章取义，随意更改。

王锡民

南京陈斌 发表于 2018-9-22 13:14
精是好东西，能造人的东西当然属于精。

一一精，是能造人的东西。

精是好东西，能造人的东西当然属于精。

一一精，是能造人的东西。

偷换概念。
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             这就是你不懂了。人体没有两样，中医与西医只是从不同角度进行认识，但绝对不会因为认识不同而出现两样。脑袋在西医理论中是脑袋，在中医理论中还是脑袋。张三中医理论中穿黑衣服叫张三，张三在西医理论中穿白衣服还是张三。指出中医里的张三就是西医里的张三，是因为辨认出来了，称为“辨识”也好、“破解”也罢，都是教人辨别事物的能力，做出了前人没有做过的贡献。也不是偷换概念。       “精”在内经中，即是哲学概念，又是科学概念；既是具体的，又是抽象的，这就是自然哲学理论的特点，把中医人都搞糊涂了。就是因为中医人没学懂哲学概念的本义，只是肤皮了草地学会几个词就乱用，结果丢了精髓的内容。你也是这样。我还得教你。你不但不感谢，还反说我自心为是，真是岂有此理。
      通俗地说，精既是广义的，又是具体的。
    《中医基础理论》教材的一些作者，根据后世医家对于先天、后天的划分，直接区分为先生之精和后天之精。但是，把它搞错了。“人始生，先成精”的“精”，是受精卵时期，在先天时期，称为“精”，所以称为先天之精。不过它不藏于肾，而是生命的开始。
       要说它藏于肾，它是藏于父肾中的精子和藏于母肾中的卵子，而不是源于自己的肾，因为自己的肾还没有形成。就是这么一个道理，二千多年来，迷惑了无数代的中医人。如果没有胚胎学的启示，我也永远弄不明白。感谢“胚胎学”的研究成果，才启发我认识到“人始生，先成精”的“精”，相当于胚胎学中的受精卵。      



      《中医基础理论》分为先天之精和后天之精是正确的，错在“先天之精藏于肾”。我这么讲，你要是还糊涂，我就没有办法了。理解问题需要理解力达标的。
      

南京陈斌

llyyjj 发表于 2018-9-22 09:58
我前面说的是生殖治精，生殖之精算先天还是后天，您说吧，您爱怎么划分都行。

您要讨论先天之精，您的 ...

您要讨论先天之精，您的先把先后天划分清楚，划分出来才好讨论。怎么划分，由您决定，因为这本来也是后人学习《内经》的一种方法，谁觉得哪种划分合适，就哪种。

——链接处28楼的问题，王教授没有正面回答，李老师谈谈看法吧。

所谓先天后天，是以出生为界限。出生前，与生俱来的，为先天。出生后，为后天。

以胚胎期和受精卵时间划分先后天，其理论出处与依据是什么？怎么定义先天性疾病，后天性疾病？

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;extra=&page=3

南京陈斌

您要讨论先天之精，您的先把先后天划分清楚，划分出来才好讨论。怎么划分，由您决定，因为这本来也是后人学习《内经》的一种方法，谁觉得哪种划分合适，就哪种。

——先天之精是指机体先天的，与生俱来的，固有的构建与维持生命的精微物质(如核酸、酶、激素等)，和后天之精相对。

这是我个人对先天之精概念的学习理解。

南京陈斌

百度（代表世人一定程度上的共识而不是个人认识）：

先天与后天
先天与后天是两个对应词，先天是生下来就决定的特性，而后天是在后天形成的，其区别在于是否为自身所致，非自身所致归为后天。

王锡民

南京陈斌 发表于 2018-9-22 18:16
您要讨论先天之精，您的先把先后天划分清楚，划分出来才好讨论。怎么划分，由您决定，因为这本来也是后人学 ...

——先天之精是指机体先天的，与生俱来的，固有的构建与维持生命的精微物质(如核酸、酶、激素等)，和后天之精相对。

这是我个人对先天之精概念的学习理解。
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            望文生义是不行的。必须进行考证和论证才行，这些你都没有基础，哪有什么认为的基础？你的认为就是对于现行《中医基础理论》教材中的错误看不出来，一概吸收。恰好犯了你自己说的“胶柱调瑟，刻舟求剑”的错误。

南京陈斌

王锡民 发表于 2018-9-22 10:06
精是好东西，能造人的东西当然属于精。

一一精，是能造人的东西。

《中医基础理论》教材的原作者，根据后世医家对于先天、后天的划分，直接区分为先生之精和后天之精。但是，把它搞错了。

——大言不惭。

中医基础理论原作者不是一个人。

南京陈斌

王锡民 发表于 2018-9-22 10:06
精是好东西，能造人的东西当然属于精。

一一精，是能造人的东西。

“人始生，先成精”的“精”，是受精卵时期，在先天时期，称为“精”，所以称为先天之精。不过它不藏于肾，而是生命的开始。

——先天之精的概念，被您改的面目全非。除了精字的写法一样，其它完全不一样。

王锡民

       先天之精，从受精卵开始，分化为胚胎的一身细胞，都是先天之精；再发育成胎儿（出生前）或婴儿（出生后）的一身细胞，也都是先天之精。所以，出生后的一身细胞就是先天之精。至于核酸、酶、激素等只不是先天之精发挥功能时有目的合成的物质，是按照先天之精（细胞）之内的指令合成的。我这么说，不知你理解没有？