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楼主: 柳之心
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和寡未曾因曲高——闲谈阴阳

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 楼主| 发表于 2019-11-16 13:13:41 | 只看该作者
文地清风 发表于 2019-11-16 04:54
阴阳为天体运行中,物质存在方面的现象。如素问阴阳离合论:圣人南面而立,前曰广明,后曰太冲,太冲之地, ...

感谢光临读帖!
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发表于 2019-11-16 14:01:21 | 只看该作者
dffaaoo 发表于 2019-11-15 21:53
阴阳是概念,是属性,不是任何具体的事物。就像好和坏,上和下一样,天为阳地为阴,水为阴火为阳,心为阳肾 ...


感谢光临读鄙帖
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 楼主| 发表于 2019-11-18 11:00:23 | 只看该作者
柳之心 发表于 2019-11-15 16:13
路人甲:为什么不能用一个数值表达阴阳呢?    比如昼为阳夜为阴,昼日温度高,夜晚温度低,越接近中午温 ...

我:好的,再与你讨论一个问题,阴阳的变化是什么意思?

路人甲:你怎么尽问些无聊透顶的问题呢?阴阳的变化就是阴阳的变化!用你的话说,阴阳有量,那就是阴阳量的变化!

我:嗯,你说的倒也不错,不过就是太笼统,不明确!

路人甲:还不明确?你还想怎么明确?

我:我理解的阴阳的变化,有三个方面:

    一是阴阳随时间的变化,也称作阴阳关于时间的变化。数学上称作,阴阳关于时间的函数。
    二是阴随阳变化而产生的变化,和,阳随阴的变化而产生的变化。数学上称作,阴关于阳的函数,和,阳关于阴的函数。
    三是阴阳随其他因素变化而产生的变化。这个其他因素我称之为阴阳系统的扰动,数学上称之为,阴阳关于扰动的函数。

路人甲:呵呵,是复杂!可更像故弄玄虚!

我:你有这样的感觉也不奇怪,不过我们可以讨论。

    你所说的“一日阴阳的变化”,是不是说的阴阳随时间变化呢?所以这个观点,你我应该没有异议吧?

路人甲:嗯,这个我同意。你所说阴随阳变化和阳随阴变化,我也同意。

我:这一点,《内经》虽有相关文字,比如《阴阳应象大论》的“从阴引阳,从阳引阴”之言,虽暗含阴阳互存之理,但其意义表达的并不是阴随阳变化或阳随阴变化。比如在《金匮真言论》中有“阴中有阴,阳中有阳”“阴中之阳”“阳中之阴”的说法,但那只是对事物细分以后的相对关系而言,并非说阴阳之气互相作用的;

    一直到了明朝,后来的医家才根据道家一些关于阴阳的观点和临床实际,将阴阳之间的相互作用关系补充完整,成为中医理论的重要组成部分!

路人甲:何必训诂推究!你的“阴阳随其他因素变化而产生的变化”是什么意思?

我:如果不要求详细推究,则中医人常说的湿寒伤阳、大汗伤阴一类,就是阴阳随其他因素变化的例子。如果要训诂推究找到经典依据,则《阴阳应象大论》有“暴怒伤阴,暴喜伤阳”的句子,这也是阴阳会随其他因素变化的观点。

路人甲:你就是将阴阳的变化分为三个方面,又能如何呢?

我:这三个方面的变化,要用不同的函数形式来表达!

    为了适合借鉴现在成熟的数学方法,我引入几个字母来代表阴阳,本质其实是与用汉字代表一样的,只是方便借力而已。

    我用r代表阳,s代表阴,那么,

    阳关于时间的函数就可以表示为:r(t)
    阴关于时间的函数就可以表示为:s(t)

路人甲:这又有什么意思呢?

我:我认为继续下去就有意思了。

    下一次我们聊一下怎么用这些符号具体表示你所说的,一日阴阳的变化,如何?

路人甲:好,天气渐寒,我们且围炉闲谈!还想看看你能搞出几种阴阳的数学形式幺蛾子!

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 楼主| 发表于 2019-11-21 10:38:04 | 只看该作者
本帖最后由 柳之心 于 2019-11-21 15:40 编辑
柳之心 发表于 2019-11-18 11:00
我:好的,再与你讨论一个问题,阴阳的变化是什么意思?
路人甲:你怎么尽问些无聊透顶的问题呢?阴阳的 ...

我:好的,看我给你搞一个妖蛾子!

   先说好,我们一日的时间划分用传统的地支计时划分。

   按照传统对一日阴阳的变化的描述,昼间为阳,午时阳最盛;夜间为阴,子时阴最盛。
    按照我对一日阴阳的变化的理解,昼间也有阴;不过在午时最弱,夜间也有阳,不过子时最弱。
二者合起来,这就是文字表达的一日之中阴阳量的变化规律。

    我们为了数学分析时表达式由简至繁,这样好理解。我们对阴阳的量先模拟取最简单的一个数值。注意是模拟,而不是实际的值。实际的值可能对应于不同的事物可能有不同的值。

    怎么取呢?

    我们先搞一下阳。

    按照刚才的理解,“昼间为阳,午时阳最盛”;“夜间也有阳,不过子时最弱”,那么就是说:

阳,午时最盛,子时最弱。

最盛是多少,传统未明;最弱是多少,我也不知。

那么,

最盛,取一万,可否?取一千,可否?取3.1415926可否?取2.71828可否?取0.618可否?……?取1可否?;我觉得都可以。

我还觉得,最盛取1,最简单。

最弱,当然得比最盛小一点吧?

最盛取一万时,最弱取九千可否?最盛取3.15926时,最弱取2.15926可否?最盛取0.618时,最弱取-0.618可否?最盛取1时,最弱取0可否?我觉得都可以。

我还觉得,最弱取0,最简单。

路人甲:好好好!好啰嗦!我们就一日之阳,最盛取1,最弱取0。

我:模拟!模拟!这只是为了推理一个模式!具体数值也就是,午时为1,子时为0.

路人甲:好好好!我要看你的数学形式幺蛾子!

我:为了循序渐进,我先用图形表示一下!

路人甲:怎么这么麻烦?

我:耐心!上图

这样是不是子时为0,午时为1?

路人甲:我还不太习惯看这样的图。让我想想!好像是子时为0,最小;午时为1,最大。

我:很对!那么再看图:

路人甲:还是子时为0,最小;午时为1,最大。

我:对对!那么再看图:

路人甲:虽然也是子时为0,午时为1,但中间有点太乱,不好看!

我:还有更不好看的:

路人甲:我反倒觉得这个比上一个还好看些!但这个午时虽为1,但不是最大,大概是未时冲着最大点!

我:呵呵,关于好看难看,这就叫仁者见仁智者见智!不过你看出来午时不是最大,说明你已经适应了用图形表示数量变化。

路人甲:你用图形表示数量变化又有什么意思呢?

我:你觉得一天的阳气变化,与那一条图形更接近呢?

路人甲:后两个根本不能表示一天阳气变化,前两个还有点可能,我也不好确定了!
我:嗯,感觉很对!

   第一图形叫折线,虽然看起来很简单,若用数学函数来表示则需要分段表示,一段直线一个函数表达式。

   第二个图形,虽然看起来复杂点,很难手工画出来,但在数学上属于三角函数图形,可以用一个函数式表示。

路人甲:那你就将这个函数式写出来吧?!

我:如果用函数式表示出来,又要简单,这个模拟数值还要改一改!

路人甲:你这不是找麻烦吗?干嘛一再改这个数值?

我:现在麻烦是为了将来简单!现在不怕麻烦,将来就会简单!现在不想麻烦,将来会更麻烦!

路人甲:这话听起来颇有深意!

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 楼主| 发表于 2019-11-23 10:27:16 | 只看该作者
柳之心 发表于 2019-11-21 10:38
我:好的,看我给你搞一个妖蛾子!
   先说好,我们一日的时间划分用传统的地支计时划分。
   按照传统 ...

我:谢谢夸奖!

    我说的改数值,包括两个方面。

    一个是阳最大值,我们上面图形设定为1。为了函数表达式简单,我要将其改为2。至于为什么,呆一会再谈。

    另一个是,我们现在谈的是模拟一日阳的变化规律, 其实日复一日,阳的变化是一个周期函数,那么,亥时以后还是子时,但后一个子时和前一个子时还是应该有区别的。我们只用时支表示就没法区分是今日的子时还是明日的子时。为了区分就要加上年月日,或者干支同时表示。但这样用年月日或干支表示时间是不方便在数学公式里使用的。

    还有两个时辰之间怎么表示?传统是时之下用刻,刻之下用分表示。不管一日百刻还是一日96刻,在用现代数学公式表示时都是不方便的。

    这就要求,要用一般的数字数值表示时间来代替中医传统文献用干支表示时间的方法。

路人甲:什么一日百刻还是一日96刻?到底一日是多少刻?

我:你不明白就算了,如果有兴趣就自己去查查。我们还是说阴阳的数值表示问题。

路人甲:又在故弄玄虚!你直接说怎么表示吧,反正我也觉得,我可能听不懂!

我:为了和传统的地支表示时间法尽可能接近,我用1234…代表子丑寅卯。

路人甲:这个我明白了,就是:子=1;丑=2;寅=3;卯=4;辰=5;巳=6;午=7;未=8;申=9;酉=10;戌=11;亥=12!

我:虽不中亦不远矣!

路人甲:难道不对?

我:嗯,应该是:子=0;丑=1;寅=2;卯=3;辰=4;巳=5;午=6;未=7;申=8;酉=9;戌=10;亥=11  。

路人甲:不就是一个从0开始还是从1开始的问题么,又有什么区别?

我:区别在于公式的简洁和复杂。

路人甲:那子时一刻等于什么数值?

我:0.25

路人甲:午时三刻就等于6.75?

我:非常OK!

路人甲:说你的函数表达吧:

我:好,上函数表达式:

    r(t)=1-cos((π/6)t)

路人甲:不知道,不明白,不晓得,不清楚,不敢说,不敢问!

我:那我先说。这就是上面第二个图向右无限延伸下去的图形的函数式。

    你把地支表示的时间,用上面说的地支和数字的对应法,转换成普通数字带入函数式,就得出阳的数值。

    现在,你可以随便说,随便问!

路人甲:容我想想!

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 楼主| 发表于 2019-11-25 08:55:16 | 只看该作者
本帖最后由 柳之心 于 2019-11-25 09:03 编辑
柳之心 发表于 2019-11-23 10:27
我:谢谢夸奖!
    我说的改数值,包括两个方面。
    一个是阳最大值,我们上面图形设定为1。为了函 ...

路人甲:为什么要用正弦函数而不用余弦函数呢?

我:如果用正弦函数,时间的起点就不是子时而应该是卯时。因为正弦和余弦的相位差为90度,正好三个时辰。
路人甲:为什么要用个1呢?不用1不可以吗?

我:我的理解,阳气都是正值,而余弦函数的值域是+1到-1,加上一个1,使得我的阳气函数的值域就移动到+2到0之间。这也是我上一次说的,我要将最大值改为2的原因!

路人甲:为什么出现一个莫名其妙的π/6呢?

我:在余弦函数中用弧度表示周期的部分是2π/T,T就是时间上的周期值。我们以12时辰的顺序为时间值,那么周期为12,带入进去就是π/6 。

路人甲:什么弧度?

我:这是个数学概念,我不在这里解释了。

路人甲:那你是不是又在故弄玄虚!

我:你这个“又”……我很无语。总之,我修改了几个数值以后,表示一日阳气变化的图就变成这样了:

当然,还可以同样得出一日阴气变化的函数表达式和图形。

路人甲:且慢搞什么阴气函数表达式!假使我相信你这个函数式的变换没有错误,但,你这样表示了又能怎样?

我:嗯,你提的这个问题是很重要的!

    现在我们来想一个问题:假如有一个试验箱,里面有温控和光控系统,使得里面的温度和光照恒定,你觉得,生活在里面的……人,感觉到的阳气变化,会是怎样的呢?还能用上面的函数式或图形表示吗?

路人甲:四季如春?
我:哈哈,是可以一日如晨!

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 楼主| 发表于 2019-11-29 07:47:23 | 只看该作者
本帖最后由 柳之心 于 2019-11-29 07:52 编辑
柳之心 发表于 2019-11-25 08:55
路人甲:为什么要用正弦函数而不用余弦函数呢?
我:如果用正弦函数,时间的起点就不是子时而应该是卯时 ...

我:用图表示就是:



用函数式表示就是:

r(t)=1-0×cos((π/6)t)

路人甲:直接是r(t)=1不就可以吗?干嘛还把后面一堆再乘以个0呢?这不是脱了裤子放屁嘛!

我:这是为了说明这个表达一条水平线的式子与我的原始式子的继承关系!

路人甲:你是常有理!

我:嗯,有理走遍天下嘛!哈哈!

    这是说明一日阳的幅度变化规律随环境不同会不同!

    我们再考虑一个问题:还是一日阳气变化,中国和美国有不同吗?

路人甲:有什么不同?我们过一天,他们也过……不对!有不同!我们是中午,他们是半夜!差点被你引到沟里去!

我:哈哈,具体点说,中国和美国大体上是昼夜相反,我们可以说中国和美国的阳气周期变化的相位差为180度!

路人甲:那你的函数式还可以用吗?

我:需要修改一点参数,

如果以中国为基准,则:

r(t)=1-cos((π/6)t+π)

路人甲:不懂不懂!

我:白话就是,阳的变化规律,除了幅度随环境变化而变化,相位也随环境变化而变化!

路人甲:还有什么可以变化?

我:什么都可能变化!

路人甲:哇哦特?!

我:试想刚才的试验箱,如果光照和温度控制不按正余弦规律变化,也不是稳定不变,是不是也可以这样:


路人甲:随意变化?

我:对!可以随意变化!阴阳都可以随意变化!

路人甲:《内经》里可没有这样的描述!

我:不但《内经》,所有我所见的传统中医典籍,都未见这样的描述!

路人甲:那就说明你是胡说八道!

我:不不不,不要这么狭隘!这说明古人只是发现了阴阳冰山的一角,并未窥见其全貌!不过发现这冰山一角也是很了不起的,他引领我们继续探索,其成就是我们后人不可比拟的!如果没有这冰山一角的展现,我们可能永远与这座冰山错过!

路人甲:你这是给自己脸上贴金吧?!

我:我没有这个意思!我的意思是,我们的路还很长,不可止步不前!

    我们讨论了阳关于时间的变化规律的函数表达式,还没有讨论阴关于时间的函数表达式,更没有讨论阳关于阴的函数表达式,更更没有讨论阴关于阳的函数表达式!

路人甲:晕!

我:晕不得啊!我们最终的目的是找到阴阳的本质!



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 楼主| 发表于 2019-12-3 08:03:03 | 只看该作者
本帖最后由 柳之心 于 2019-12-4 18:51 编辑
柳之心 发表于 2019-11-29 07:47
我:用图表示就是:

路人甲:你高兴就好!你继续,你的牛皮你做主!

我:呵呵!有了阳关于时间的函数,我们再来看阴关于时间的函数吧。

路人甲:阴和阳相反就是,这个很简单吧!

我:你说的也不无道理,有了阳做参考,阴的表达式应该简单多了。

    但我们前面说过,阳的表达式会因我们考察的对象及其所处环境的不同,其变化幅度和相位都要变化,那么我们前面的函数式要能反映这个特点!所以要进行适当修改!

路人甲:又要修改!你到底有谱没谱?

我:这叫循序渐进,与时俱进!

路人甲:请常有理继续!

我:应该这样:

        r(t)=B-A*cos((2π/T)t+P)

    A表示变化部分的最大差的一半;B表示变化值的中点;T表示周期;P表示变化的相位差。

    我们所说的一日阳气变化的函数式,就是这个式子中的A=1,B=1,T=12,P=0的结果。

路人甲:那,美国的那个公式就是A=1,B=1,T=12,P=π喽?

我:对,很对!赞一个!

路人甲:我只是机械的把你的结论带进去得出的结果而已,但我并不知道他的具体含义,也不是道为什么这样带入?!

我:这是根据阳气变化的具体含义得出的式子,所以还比较复杂。还可以进行各种变形,比如:

          r(t)=a(b-cos((2π/T)t+p))
    或者:r(t)=b-a*cos((2π/T)t+p)
    或者:r=A(1-cos((2π/T)t+p)+a  
等等......
    这只是函数式的形式有变化,本质是一样的

路人甲:晕晕晕!而且,我觉得既然美国和中国阳气正相反,就应该加个负号不就行吗?干嘛还进行莫名其妙的什么变化?!而且阴气应该与阳气相反,那么美国的阳气,就应该与中国的阴气一样喽!

我:嗯,你说了两个问题。

第一个问题,这个相反,是指变化趋势的相反,你增加时我减少,你最大时我最小,而不是数值正负相反!试想,阳气在中国最大是2,如果简单地加个负号,那不成美国的阳气最大为-2了?

所以,研究变化规律,需要熟悉三角函数的规律,而不是简单的正负数!

在三角函数表示的变化规律中,变化趋势的相反,是相位差个π,也就是180度。

第二个问题,你理解的很对!美国的一日阳气变化规律,正好与中国的一日阴气变化规律相同,如果用s表示阴气,就是:

    s(t)=1-cos((π/6)t+π)

    变换一下形式,就是:

    s(t)=1+cos(π/6)t

    为了能全部表示幅度、周期、相位,我们把其它参数补齐,就是阴关于时间的函数:

    s(t)=B+A*cos((2π/T)t+P)

    我们把阳气函数式也拿过来好对比:

    r(t)=B-A*cos((2π/T)t+P)

    看到了吧?确实是只差一个负号,但这个负号是加在表示变化的cos()前的,而不是加在整个式子前的!

路人甲:晕晕晕晕!你不是要找到阴阳的本质吗?你找到了吗?那就干脆说吧,别啰嗦!

我:慢慢慢!现在就谈阴阳的本质还早,我们还要搞一搞,阳关于阴的函数,和阴关于阳的函数。等都弄明白这个数学关系了,阴阳的本质自然就显露出来了!

路人甲:好,我忍着,你继续!

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发表于 2019-12-4 08:41:40 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2019-12-4 09:57:36 | 只看该作者
医见钟情 发表于 2019-12-4 08:41
无知无畏,夸夸其谈,无视现代医学科学的发展,脱离临床纠缠于伪科学理论不能自拔,不以为耻反以为荣,中 ...

呵呵,不要把我当回事。在论坛上发个帖子会对中医学有影响?你太高看我了,我都不认为真正的中医科学家或中医界会受我影响。我只不过自说自话而已。

也别用“们”,我只是我自己,我认为至今还没有谁能真正理解我所写的东西,我写的东西随着论坛的消失而消失也说不定。你虽然反对,其实你也没看懂!

毁中医?呵呵,我没有那能力!、



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