中医是否科学专题大辩论---孙曼之和仁海中西医先生 请进

张济风

中医对人体的认识达到细胞水平了吗？

中华不败

下面引用由张济风在 2009/03/12 07:02pm 发表的内容：
中医对人体的认识达到细胞水平了吗？

西医绘制出基因图谱，有30亿个碱基对，这有什么用？一个碱基对用200字描述，就是6000亿字的巨著，谁能读完？如果再弄清30亿碱基对彼此之间的关系，没有一百万亿的语言描述是说不清的。如果再往细出弄，到原子到电子，基本粒子层次，还不得用一万万万亿的语言描述之？
现代医学用一个字去形容——蠢！

仁海中西医

下面引用由张济风在 2009/03/12 07:02pm 发表的内容：
中医对人体的认识达到细胞水平了吗？

这种提问，其本身就不是科学的。细胞就是人体组织的终极了吗？

孙曼之

下面引用由逸湘在 2009/03/12 08:29am 发表的内容：
在這觀點上
我有不同看法
科学总是在不断发现不断创新中前进的。
中醫也該是在不断发现不断创新中前进的。
...

回复：
     我感到王唯工博士对于中医的研究代表了一种方向，大陆上也同样有利用科学技术手段或科学思路研究中医的很多种流派与方法。我认为，这些方法对于发展科学都有积极的意义，是从一个新视角来研究中医并且有可能产生出新成果，但他们并不是中医的本身。这些东西只是与中医有关的边缘技术。中医理论不仅有一个整体观念，而且它本身就是一个整体的理论，这是由它的理论渊源所决定的，只有理解了这种文化渊源才算是真正了解了中医理论。我的感觉，先生主要是从技术层面了解的中医。而不是从中医理论本身尤其是其文化意义上的中医。由于中医理论的整体性质，对于中医基础理论的任何改造都将造成中医理论的不复存在，《庄子》给混沌凿七窍的寓言故事就是形象地说明了中国传统文化的这种性质。由于中医与现代自然科学方法论的完全不同甚至相反，把二者进行结合是办不到的事情，这种良好愿望一旦变成长官意志，中医的毁坏便必不可免，目前中医衰落的事实已经证明了这一点，让他们各行其道才是唯一明智的选择。

中华不败

[这个贴子最后由中华不败在 2009/03/12 10:14pm 第 1 次编辑]

下面引用由孙曼之在 2009/03/12 08:45pm 发表的内容：
回复：
     我感到王唯工博士对于中医的研究代表了一种方向，大陆上也同样有利用科学技术手段或科学思路研究中医的很多种流派与方法。我认为，这些方法对于发展科学都有积极的意义，是从一个新视角来研究中医并 ...

西医分,中医合,西医越来越复杂,中医越来越简单.西医要求越来越离不开医生,中医最后是不要医生,完全依考自己,中西医确实走的是相反的路."恬淡虚无,真气从之.独立守神,病而从来"最终达到"肌肉若一".这是中医的最高层次.

甲lijhvc

下面引用由中华不败在 2009/03/12 07:36pm 发表的内容：
西医绘制出基因图谱，有30亿个碱基对，这有什么用？一个碱基对用200字描述，就是6000亿字的巨著，谁能读完？如果再弄清30亿碱基对彼此之间的关系，没有一百万亿的语言描述是说不清的。如果再往细出弄，到原子到　...

深刻！

逸湘

下面引用由孙曼之在 2009/03/12 08:45pm 发表的内容：
回复：
     我感到王唯工博士对于中医的研究代表了一种方向，大陆上也同样有利用科学技术手段或科学思路研究中医的很多种流派与方法。我认为，这些方法对于发展科学都有积极的意义，是从一个新视角来研究中医并 ...

由此看出先生對我的認識嚴重不足
您只看到醫技上的我
沒看到哲學上的我
個人傳承的是道家太極一脈
我學中醫不只是由典籍
由現代文獻
更是劉力紅博士說的"人體試驗"
在這方面與"丁和"先生有多次討論
劉力紅博士在思考中醫一書中對我們討論的題旨著墨甚多
但一般人對這部分大都忽略或"看不懂"
劉博士說
發展中醫需要三種人
一種由典籍深入:如哲醫，他把自己也劃歸這種人
一種精通現代科學:如王唯工博士
一種是做為兩者的聯繫
中醫與現代科學並非不能結合
王博士做得很好
凌峰也做得很好

甲lijhvc

下面引用由逸湘在 2009/03/13 10:33am 发表的内容：
由此看出先生對我的認識嚴重不足
您只看到醫技上的我
沒看到哲學上的我
個人傳承的是道家太極一脈
...

中医 和 信息 科学 的 结合 ，将是 一个 重要 的 方向。

逸湘

中醫與現代科學可以這樣"結合"
凤凰卫视主持人刘海若在英国遭遇车祸回国治疗能够迅速恢复，引起了各方的极大关注，被西方西医学界判定已经脑死亡的人在这么短的时间内基本康复，而且即将可以工作，是一个奇迹。她的主治大夫凌峰表示，刘海若的恢复不是用了什么新药，也和高精尖的仪器无关，而是一种新的医疗理念。在新出版的今年4月号《科技中国》杂志上，凌峰发表了《整体自洽医学理论在医疗实践中的应用探索》一文。 NEWSZW_HZH_BEGIN 　　
凌峰首次披露使刘海若得以康复的医学理论 　　
北京宣武医院的凌峰医生最近撰文总结了刘海若得以康复的医学理论，她的这一观点出现在《科技中国》杂志上，这也是她首次披露了刘海若康复的“秘密”。 　　
整体自洽医学理论是凌峰教授在对刘海若的治疗过程中，探索并总结出来的一种治疗理念。即认为人体是一个具有强有力的调节能力以维持生命的内稳定自组织系统，任何医疗手段都是通过干预这个自组织系统对疾病起作用的。病人的康复，实为人体内稳定机制和医生适当干预耦合的结果。所以，在治疗过程中，医生应给予适度中西医结合的治疗干预，给机体提供一个良好的恢复环境，促使机体进行自我恢复，从而避免了只针对某一病灶施治却给机体其他器官带来不必要的伤害。刘海若的康复并重新走上工作岗位就得益于这个理论，这个治疗理念因此引起医学界的关注。这期杂志还刊登了中医大师邓铁涛、神经外科专家鲍遇海发表的回应文章，同时有很多感人的细节。 　　
可以看到，在过去，治疗上的整体理念运用得很不充分，往往是根据学科的划分，把治疗分为一段一段的，一个科室的治疗结束以后，再转到别的科室，这样往往延误其他方面的治疗。在治疗刘海若过程中，在有1%的希望的时候，他们都要去尽100%的努力，他们充分运用了中西医的结合的方式，在宏观和微观上双管齐下，同时打破专业界限，实现科际间的合作。始终贯彻以神经外科为主、多学科联合的方针，每进行一项神经外科的质量手段必当考虑其他方面的影响，每决定一个治疗方案，必定请求其他科室的支持和帮助。在整体理念的的贯彻下，对刘海若有十多项治疗在同时展开，而在这些治疗同步的同时还进行统一调配、统一指挥，有预见性的“棋看三招”，把问题先布置，包括康复、理疗、认知功能。由于统合了各种科学理念如整体、自洽、平衡的理论等等，经过一年的训练，最终让刘海若起死回生。 　　
“科技中国论坛”将共同探讨创新与伦理 　　
《科技中国》主编陈越光表示，理论创新在中国科技界面临三个方面的创新：技术、制度、理论创新，事实上，理论创新特别重要，特别需要在实践中去概括，要强调在知识的背后去探讨方法，在方法的背后寻找价值。 　　
凌峰抢救了刘海若，不是用了什么灵丹妙药，而是她总结了一套方法，甚至上升到一个哲学理念。陈越光认为特别可贵的是理论上创新的这种勇气。而且在现在的时代，特别需要强调和弘扬理论创新的重要性以及责任伦理建设的重要性。对于医学界而言，也需要就此在医生、医学研究者、医学院学生中进行实际的讨论和沟通。 　　
从刘海若这个治疗过程来看，在现在时代真正要做一个好医生，做一个苍生大医，需要有他自己内在的素养以及基本品德。当年白求恩说：“一个外科大夫，需要有一颗狮子般的心和一双女人的手。”外科大夫需要动刀子，不能心惊胆战、优柔寡断，但外科大夫做起手术来又需要很精细、仔细。如果仅仅从外科技术上可以说需要他们心要硬、手要细，但我们也可以把白求恩的话扩大一点儿理解，“要有一个狮子的心”就是要有勃勃雄心，在理论上创新、在学科上建树；“一双女人的手”就是在技术操作上面谨慎细致、精益求精。 　　
正是基于此，《科技中国》杂志和同济大学医学院将于4月10日下午在上海同济大学逸夫楼一楼报告厅主办2005年首届“科技中国论坛”，将邀请凌峰发表题为《整体自洽医学理论与大医精诚》的演讲。同时由同济大学医学与生命科学部主任傅继梁、同济大学医学院院长胡大一作为评论嘉宾对凌峰的演讲现场评论。届时预计有数百位医学专业的学生、老师以及医生等相关人士参加论坛。 　　
陈越光表示，中国理论创新包括中西医理论创新是需要学派的，一种新理论形成的初期大家去探讨、评论、参与，对新理论的形成和新理论学派的产生是必要的前提。 　　
整体自洽理念作为一种哲学理念，由于专业的限制，没有在治疗中得到运用和推广，凌峰希望把这种运用在刘海若身上的哲学理念总结后，将来能广泛地应用到日常治疗的每一个病例中，让哲学更多地造福于人类。同时，长期的医疗实践使她相信，虽然科技日新月异，人类对自己的了解仍是太少！正是需要更多医生的这样的理论创新、精益求精，以及有做“苍生大医”的责任伦理，芸芸众生才有希望获得更多的健康保障。
凌峰應用的布正是中醫的觀念與醫技嗎?
但是結合了現代科技!
這不是
中學為體
西學為用
嗎?

逸湘

凌峰治療劉海若的案例我介紹過很多次
但有些人可能看不懂
小弟就做個分析:
劉海若康復原因他的主治醫師凌峰輕描淡寫的說了”整體自洽醫學理論”，相信不能解答大多數人的疑問。
    凌峰醫師的”整體自洽醫學理論”正是中醫的哲學，而且他們實踐了一個”醫”的原則，醫就是醫好病人，醫術只有一種，就是能治人的，哪有中醫西醫之分，哪個有效就拿來用。他們充分運用了中西醫的結合的方式，在宏觀和微觀上雙管齊下，同時打破專業界限，實現科際間的合作。
    在實務上呢？還有幾個關鍵，且待我細說分明：
第一、以劉海若當時狀況，第一要務就是”保住生命”，讓身體自行恢復，才能讓”整體自洽醫學理論”發揮作用，此時若失去生命一切都沒了。此時，除了使用西醫的生命維持機器外，最大的敵人是外感的”細菌和病毒”。細菌，西醫有很好的抗生素；但病毒，就要靠中醫了，其中”安宮牛黃丸”佔了重要地位，在實務上”安宮牛黃丸”被證實是一種很好的抗病毒藥物。故當時以西醫儀器嚴密監測生命現象，以”生命維持機器”維持生命現象，再以抗生素與中藥抵禦外感，成功做到第一步：保住生命。
第二、第二步促進自治，也就是促進自我療癒能力的發揮，此時醫療團隊除繼續利用”安宮牛黃丸”外(這是”安宮牛黃丸”的另一功用)，還用上其他中藥與氣功。
最後，成功了。看起來似乎很簡單，凌峰醫師也說”劉海若的恢
復不是用了什麼新藥，也和高精尖的儀器無關”，” 而是一種新的醫療理念”，他們向全世界成功的展示了這種新的醫療理念，這也是中國人的驕傲，其中喻涵了許多祖宗的智慧，但今之中醫人能領會的恐不多。
其實這觀念應用在"癌症"治療上也有效，今日中國的中西醫結合治癌有全世界最高的癌症治癒率，另文再探討。