对传统理论“卫气”古今之争的看法

翟鉴

一石说：   　　
    很佩服你的勇气和善思!但是光有勇气和思考还是远远不够的!
  还需要传统文化的素养,和一定的静修内证!再参考现代先进的科学思维与成果(不止个别学科!)!然后是进行系统的研究和类比参照!庶几近道矣!
答：您口号喊的很响亮！但您与我讨论的主题是什么？没有一点内容岂不是废话吗？

  zajian兄说：   　　
不要说教科书存在许多不足与错误的观点，就现代所有知识加起来，还是存在许多不足与错误的观点。所以才有待研究与发展。深浅一的差别，就是完善正确性和准确度的问题。对科学、医学这两点是极为重要的。有这种意识前提，才能达到系统又细致。
答：支持您的说法！
一石兄说：   　　
   我只提一点,阴阳维跷---卫气----目之开合----H受体阻制剂让人昏沉.多余的就不谈罗!这只是四分之一!  
答：您一贯善谈妄评（没有内容喊口号等）。总算进入主题了，又只说半截话就不谈罗，您不是到此来凑热闹的吧？
您不谈，我替您谈！从中医对卫气的认识看，卫气的确对睡眠（目之开合）有一定的影响。但其说颇多，极为混乱！如没有根据的：卫气昼行阳，夜行阴；营行脉中卫行脉外等等。混乱的：卫气行于阳则阳气盛，阳气盛则阳跷陷。然而又有“阳气盛则阳跷满”的说法，为此就引起诸家的说法不一。
客观地讲，从卫气的性能看，卫气郁而生热，热则烦，故可出现不眠的症状（目开）。但是，这种现象是偶然的，不是长久的，表解卫气得以散出自愈。87年我朋友的邻居毕开杨的爱人患失眠多年，我按书中对卫气原因的失眠用半夏、秫米之方未见寸效。因此我认为，长期失眠不责卫气。
对一个研究学术理论者来说，由浅到深，深入浅出这是最起码的标准。然而，很多人却把“乱”当“深”！什么是乱？自己迷糊讲不清的就是乱。
以一石兄为例：“阴阳维跷---卫气----目之开合----H受体阻制剂让人昏沉.”，如果对此您讲不清楚，这就是乱上加乱！所以，还需要把您的这个说法说清楚！

   翟鉴先生请注意!<内经>中本有错简之处,“阳气盛则阳跷满”才是正确的,"陷"为误.此其一:
   其二,失眠,既可以是一个独立的"病"又是一个广泛附属的"症",怎么可能就是你所说的"卫气"因素呢?
   哦!忘了,你是西医,中医的门你还没有摸着呢!
   其三,我以为你自诩精通中西医,所以才提醒你“阴阳维跷---卫气----目之开合----H受体阻制剂让人昏沉”,本以为你聪颖足以透脱,原来还是楞头青!
   好好修行,养定水,制虚火吧!

翟鉴

杨生军兄说：   　
营气就是要么是营养物质，要么就是气血中的一种形式，要么是载人的客车，要么是载货的货车，他们各遵各的道路行驶。卫行脉外，不是说，脉内就不存在卫气。
质疑：您并没有回答卫行脉外（腹腔的卫气怎么行到足下的），不通过脉管直接串皮肤吗？
您说：
反正酶、毫米波、淋巴液这三者是不能或缺的。基因的表现形式就是酶，早为公认；基因的可被染色而发荧光，也为公认。淋巴液分布于毛发、指甲下，比神经的市面大多了，所以应当多从淋巴液的角度探究卫气精华。毫米波是生物电磁波，其实就是灸的作用基础，它“照耀着”神经活动的方向，灸法的同气相求原理在此不是显而易见吗？
答：仁兄不只目光远见，而且解释的也非常好！
关于酶与卫气的关系我再补充一点，中医的卫气是抵抗外邪的护卫者，而西医的白细胞（淋巴细胞等）的吞噬作用，就是靠其中的酶把病菌吞噬消化后清除，所以，酶属于卫气的部分。
但是，如果仁兄承认西医的白细胞等和中医的卫气相吻合，那么，与您的上文就相抵制了。“卫行脉外”，“脉”是管道的意思，而白细胞的运行的途径主要是血管和淋巴管，岂不证明卫行脉内了吗？

杨生军

打个比方，卫气就是飞机、海轮，主要在空中、水面上运行，而人们所见到的货物--营气几乎都在岸上。微循环不一定有固定路线，所以不要以为飞机、海轮有航线。而且航线就一定都像火车为铁质轨到。营气有可见的管道，卫气像风、热、光、电、磁力线一样，可以被检测到，却不一定能察觉，如果一定要找卫气的通道，便是神经干无疑。每一根血管壁上都有两种神经传递的物质就是证明。好象心与心包、耳朵与脸面、肝胆相照一样，中医概念往往是互相包容的。卫气中的毫米波为高频电磁波，它自然有趋向肤表的本能。其实这正是经络针灸不用药却有很大疗效的根本所在。

   你们就互相捧吧!不过摸着了一点皮毛.还是提醒一句,由于有三个层次,所以讨论难免捉襟见肘,纰漏百出.

翟鉴

一石 兄说：  　　
    翟鉴先生请注意!<内经>中本有错简之处,“阳气盛则阳跷满”才是正确的,"陷"为误.此其一:
答：对“陷”为误，我们的看法是一致的。但我的举例是说明《内经》的错误随处可见。
您说：
  其二,失眠,既可以是一个独立的"病"又是一个广泛附属的"症",怎么可能就是你所说的"卫气"因素呢?
答：请看您的原话“我只提一点,阴阳维跷---卫气----目之开合”
再看我的原话“从中医对卫气的认识看，卫气的确对睡眠（目之开合）有一定的影响；客观地讲，从卫气的性能看，卫气郁而生热，热则烦，故可出现不眠的症状（目开）。但是，这种现象是偶然的，不是长久的，表解卫气得以散出自愈……因此我认为，长期失眠不责卫气”
建议您看清楚了再问！
从我们讨论以来，您一会儿保密，或说半截话就不多谈罗。
您指责我白细胞不能与卫气划等号。我说白细胞和中医的卫气就是同一种物质。您又反过来为我补充说“肥大细胞是卫气在肉体层次 的主要表现 ”。对此我请您把“肥大细胞是卫气在肉体层次 的主要表现 ”按中医卫气的性能阐述一下，您闭而不谈了。
您指责我说“营气所行的‘脉’可不是血管等.”。我说：“卫即卫气，营即营血，而血运行的通道即脉络。营行脉中，即血在血管中。您用什么证明营气所行的"脉"不是血管？”，您又闭而不谈了。
对您说的“阴阳维跷---卫气----目之开合----H受体阻制剂让人昏沉”。我认为，如果对此您讲不清楚，这就是乱上加乱！所以，还需要把您的这个说法说清楚！而您又闭而不谈了，反而说是提醒我 。连您自己都说不清楚，如此混乱也是提醒吗？拿着混乱当深知吗？
  当您回答不了问题时，又转移话题让我“好好修行,养定水,制虚火吧!  ”来搪塞。请问，这是什么治学态度？

翟鉴

杨生军 兄说：  　　
营气有可见的管道，卫气像风、热、光、电、磁力线一样，可以被检测到，却不一定能察觉，如果一定要找卫气的通道，便是神经干无疑。
答：好贴！谢谢仁兄真诚的讨论！
随着讨论的不断深入，我们难免会遇到些这样或那样的疑惑，但是，只要我们认真地去对待每一个问题，就没有解不开疙瘩。
仁兄的观点很明朗，营气行的是管道，卫气行的是线路。从血管大多都有神经干伴随看，腹腔的卫气通过神经干是能传到足的。但是，需要解释以下问题：
1、您以前说“反正酶、毫米波、淋巴液这三者是不能或缺的……应当多从淋巴液的角度探究卫气精华”。这个说法与“卫气的通道便是神经干”相抵制了，因为淋巴液是通过淋巴管（管道）运行的，而不是神经干。
2、您说“卫行脉外，不是说，脉内就不存在卫气”。这个说法与神经干也相抵制，因为您已经承认血管内有卫气，难道血管内的血液运行时，卫气不跟着行吗？难道血管不是管道吗？
3、每条神经干有千万条神经纤维，由于有绝缘的性能，所以每根只能沿着自己的这根向前传导，一旦传导的因素脱离开自己的神经干，那么，传导就中断了。
按您所说：“卫气中的毫米波为高频电磁波，它自然有趋向肤表的本能”，这样卫气就必须从这根神经干相脱离才能向表皮外散去。卫气从神经干相脱离，首先到组织间，组织间主要有细胞和动静脉所构成。到组织间卫气的运行只有两个途径了，一是被静脉吸收，返回后再继续环流周身；二是通过汗孔散出。
请您注意：被静脉吸收返回的卫气是通过管道运行而回的。散出的卫气是通过汗孔而出的，“汗孔”即管道。也就是说，卫气不论是在体内运行还是散出，皆是通过管道的。所以，卫气的运行是线路的说法，很难服众。
营行脉内，卫照样也行脉内，只不过卫气是边行边散。卫气轻浮滑利，见开则出。“开”有二意：一是血管壁的微孔开，卫气（白细胞）见开则出。二是汗孔开，卫气见开则出（永远消逝了）。对此在本篇中已经阐述过，不在重复，请仁兄核实或多提出合理的建议，谢谢！
一石兄说：   　　
    你们就互相捧吧!不过摸着了一点皮毛.还是提醒一句,由于有三个层次,所以讨论难免捉襟见肘,纰漏百出.  
答：可您提出的话题，不是保密（避谈）就是跑题，或只是没有内容的喊口号，最终不过一纸空文而已。难道让我昧着良心吹捧您吗？

杨生军

卫气的通道便是神经干，淋巴液是卫气的精华，二者并没有矛盾，前者是形式，后者是内容。神经干是光缆、电线，淋巴液提供能量和信息。酶、毫米波、淋巴液这三者缺少一项就不能算是有生命的卫气，好比只有校舍和教学用品、花园、校办工厂，这是放假时的学校一个道理，虽然有学生，但不是在校学习，教师虽然拿到工资，但在自行替学生补课。说通道是神经干，指最便捷的绿色通道。只要不否认卫气是以气态为主，它轻浮滑利，就无孔不入，无所不到。绝缘吗？就像变压器一样，调整一下信息照常通过。不妨将生命看着是一盏正发光的灯，卫气就是光辉，营气是灯油，肌体组织是透明玻璃。卫气的开合只是光线信息通过凹透镜还是凸透镜而产生的散射或汇聚的结果。一点不错，爱因斯坦的相对论也还只是摸着了一点皮毛。对这只大象样的东方巨龙口里的一粒宝珠，既然我们在先人面前显得又聋又近视，不妨认真地再摸它一摸，何况我们有机械手，辨证的脑，得天独厚的无核战争忧虑的环境。
和学习诗歌一样，认识卫气的大忌是太拘泥于事实表象、太拘泥于固体、液体的物质形式，因为它是活生生的，更接近于等离子体和晶体的互动。
基因突变的最新研究成果，其实也只是摸着了卫气的一点皮毛。我敢说良心和卫气同在。就是爱因斯坦说的：它的影响将超过科学。

  杨生军撞着小彩了!只不过,眼冒金花\晕头转向,没有看清楚具体数字!

杨生军

当是没有看清“卫气”的具体“粒子”吧，其实它有波-粒二相性。卫气不同于营血，更主要地是以气场、气波、淋巴液、组织液的形式存在，即使被看到也很像肥皂泡。它的最大功能是善于让人体适应新环境，护卫健康。当某穴位微光出现缺角卫气失职时，人体可能另一处得上了癌症；当患上痹症时，它可能把耻辱当光荣，恩将仇报，防卫过度。所以针灸医疗的高明处在于调整经络虚实，而调整经络虚实就以攻、取卫气为主要途径。针所不为，灸之所宜。虽说“道可道，非常道”，但公道终在人心还是不会错吧。
我的回复也是希望借论坛高手林立的优势搞清有关卫气的规律性特点，比如古人认为营气昼夜循环50圈，浙江温州的齐永副主任医师回避这一点，却从妇女月经周期总是为一个月的规律来认识和指导临床；体力周期为23天几乎被他看作是颠扑不破的真理。先天的脐是供给胎儿营养、带走胎儿代谢垃圾的血管，现在齐氏整理出系统实用神奇的“脐针疗法”，不知牢骚太甚的一石先生考虑过没有？