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楼主: 申志强
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[原创]换心变性格

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发表于 2008-9-9 09:11:36 | 只看该作者

[原创]换心变性格

志强朋友,你执着于自己的见解,有一点迷失了。
如果一个人换心脏后性格没有变化,新闻会对他作报道吗?
所以我们只能看到换心脏后性格变化的八卦新闻,这不过是人思维的缺陷罢了。
这些东西是不能作为科学证据的,如果相信那些八卦,你就会认为“狗经常会被人咬”,因为这才是新闻,而狗咬人不是新闻。
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 楼主| 发表于 2008-9-9 10:13:55 | 只看该作者

[原创]换心变性格

下面引用由大脚丫2008/09/09 09:11am 发表的内容:
志强朋友,你执着于自己的见解,有一点迷失了。
如果一个人换心脏后性格没有变化,新闻会对他作报道吗?
所以我们只能看到换心脏后性格变化的八卦新闻,这不过是人思维的缺陷罢了。
这些东西是不能作为科学证据 ...
你误解了,既然全世界有这么多换心变性格的报道,而且还有中外专家学者出来说事,不能认为这种事件是子虚乌有的吧。
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发表于 2008-9-9 20:51:40 | 只看该作者

[原创]换心变性格

   等洋大爷发话承认的时候,在看那些讥笑你的人是何态度!
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发表于 2008-9-9 21:09:04 | 只看该作者

[原创]换心变性格

下面引用由申志强2008/09/09 10:13am 发表的内容:
你误解了,既然全世界有这么多换心变性格的报道,而且还有中外专家学者出来说事,不能认为这种事件是子虚乌有的吧。
是的,要证明这些是荒谬的事也是不容易的,所以你可以用这些故事来启发思维,但不能简单地将其作为证据。
是否换心会导致性格改变,要有一个科学的结论是不容易的事。
另外,移植数量也要考虑。
//
心脏移植手术
    自1967年首例人类心脏移植成功以来,心脏移植效果已有了显著提高。目前全世界每年有数千人接受心脏移植手术。至1999年4月为止,全球已经有304个医疗中心完成心脏移植手术48841例,心脏移植后总的1年、3年、5年和10年生存率分别为79.4%、71.9%、65.2%和45.8%。心脏移植已成为晚期充血性心力衰竭的有效的治疗手段。
//
可以看到,这个手术数量是庞大的,而性格改变的报道是稀少的。
更可疑的是,通常医院也好,患者也好,是无法了解到供体的信息的,所谓性格变得与心脏原主人相似更是八卦噱头。
任何理论,学说,要挂上个科学的名头是不容易的。反过来,相信或曰坚信某事则要简单得多。
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 楼主| 发表于 2008-9-10 13:46:48 | 只看该作者

[原创]换心变性格

“可以看到,这个手术数量是庞大的,而性格改变的报道是稀少的。”有报道说10%左右。
“所谓性格变得与心脏原主人相似更是八卦噱头。”--你当然可以不相信,美国阿波罗载人上月球也还是有很多人不相信。
56
发表于 2008-9-10 20:25:52 | 只看该作者

[原创]换心变性格

下面引用由申志强2008/09/10 01:46pm 发表的内容:
1、“可以看到,这个手术数量是庞大的,而性格改变的报道是稀少的。”有报道说10%左右。
2、“所谓性格变得与心脏原主人相似更是八卦噱头。”--你当然可以不相信,美国阿波罗载人上月球也还是有很多人不相信。

    1、报道稀少不能说是没有,因为好多人只会锦上添花-注意手术的成功报道,不注意患者的性格、生活、以及生存时限,他们只是好奇,作为一种八卦心理。但这些报道很少的却恰恰是医学者应该注意的。
    2、性格的改变说明了什么?说明了“心主神明”吗!不,不全是。如果将这个作为证明心主神明的例子,那么中医就完了!有这样观念的人是没有读懂古中医!但如果说心不主神明,这样的观念连个西医也做不好!
    要讨论这个问题,就得知道:心是在什么情况下主神明的,而在什么情况下不主神明的!
    我们知道,五脏是以五行为基的,当心-火归于五行即生命整体,不代表心脏时,它主神明;但当是以个体-心出现时,只主自己所属的一小部分神明,不代表全部的神明!呵呵,好像越来越玄了哦!
    那么,整体心是如何主神明的呢?这就得从五行的空间结构看,即五环相生图。火处最上面,将这个图贴在人身上,火就在脑袋的部位,呵呵,说心主神明时,其实心与火已经互换位置了,可是中医学者仍在执著于心脏,谬以千里矣!但有人会说,图像的对应只是机械的,不能说明什么问题!对,有这样问题的人很有头脑,中医如果是机械的对应,那就不是中医了,这就得从神经系统的形成说起……  但这不是本贴所言的,以后可以开贴详细的介绍古人演化心-火与神明的关系。本贴是说心与性格的关系。
    人的体质不同,心脏的强弱不同,所以做事的能力也有很大的差别。而心是供应能量的中枢。体质弱的人换强有力的心脏,则做事、行动就比以前大不一样了。好像没有钱的人突然有了钱,变得财大气粗了,钱可以改变人的性格,心脏也如是……
    中间的理论很多,另开贴来阐明这个问题!
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 楼主| 发表于 2008-9-10 22:58:39 | 只看该作者

[原创]换心变性格

[这个贴子最后由申志强在 2008/09/10 11:24pm 第 2 次编辑]
下面引用由医源2008/09/10 08:25pm 发表的内容:
    人的体质不同,心脏的强弱不同,所以做事的能力也有很大的差别。而心是供应能量的中枢。体质弱的人换强有力的心脏,则做事、行动就比以前大不一样了。好像没有钱的人突然有了钱,变得财大气粗了,钱可以改变人的性格,心脏也如是……
   唉,说了一大篇,你还是认为换心变性格是由心脏血流动力改变引起的,那先天性或后天性心脏病(如:房室间隔缺损,二间瓣关闭不全或狭窄,主动脉关闭不全或狭窄等)手术修复后的病人,心脏血流动力也发生了较大改变,怎么没见有性格改变的报道呢?我认为还是伯龙说得有道理些:
    “其实,以前科学家与医学家由于受条件与观念限制,未予“心脏”特别关注,直到最近几年才发现在“心脏”之心房外膜下(遍布整个心房及主动脉根部,至少有七处)有特殊的“心微脑系统”。
    据最新的神经解剖学研究表明,在心脏的心房外膜下,存在着一系列类似肠道的内在神经元。除了正常的副交感节后神经元外,还存在着小强荧光的嗜铬神经元——被认为充当中间神经元,以独立的、不接受外来神经(脑脊神经)支配的P细胞——感觉神经元(依理当分A、B、C三种),它会发出中枢突支配中枢核团、外周神经节和心内神经节,外周核支配壁细胞,从而形成心脏的中枢调节、外周短反射调节环路和局部反射环路,这个被现代医学称之为心脏内的“微脑系统”(microboarn system in heart)!
  原来,独立于大脑外,确实有一片"心田"!大脑主要是"大我"-理性的中枢,而"心微脑"是"小我"-情感的中枢!而另外还有"肠脑"是"私我"-欲望的中枢.当然最终的种性(信息)都藏在大脑中.懂得电脑的机制,这一切不难理解!”
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发表于 2008-9-11 05:24:00 | 只看该作者

[原创]换心变性格

蒲松龄《聊齋志異》换心故事节选,供诸君欣赏
陸判  
陵陽朱爾旦,字小明,性豪放,然素鈍,學雖篤,尚未知名。一日文社衆飲,或戲之雲:“君有豪名,能深夜負十王殿左廊下判官來。衆當醵作筵。”蓋陵陽有十王殿,神鬼皆木雕,妝飾如生。東廡有立判,綠面赤須,貌尤獰惡。或夜聞兩廊下拷訊聲,入者毛皆森豎,故衆以此難朱。朱笑起,徑去。居無何,門外大呼曰: “我請髯宗師至矣!”衆起。俄負判入,置幾上,奉觴酹之三。衆睹之,瑟縮不安於坐,仍請負去。朱又把酒灌地,祝曰:“門生狂率不文,大宗師諒不爲怪。荒舍匪遙,合乘興來覓飲,幸勿爲畛畦。”乃負之去。次日衆果招飲,抵暮半醉而歸,興未闌,挑燈獨酌。忽`
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  有人搴簾入,視之,則判官也。起曰:“噫,吾殆將死矣!前夕冒瀆,今來加斧鑕耶?”判啓濃髯微笑曰:“非也。昨蒙高義相訂,夜偶暇,敬踐達人之約。”朱大悅,牽衣促坐,自起滌器爇火。判曰:“天道溫和,可以冷飲。”朱如命,置瓶案上。奔告家人治肴果,妻聞大駭,戒勿出。朱不聽,立俟治具以出。易盞交酬,始詢姓氏。曰:“我陸姓,無名字。”與談典故,應答如響。問:“知制藝否?”曰:“妍媸亦頗辨之。陰司誦讀,與陽世亦略同。”陸豪飲,一舉十觥。朱因竟日飲,遂不覺玉山傾頹,伏幾醺睡。比醒,則殘燭昏黃,鬼客已去。自是三兩日輒一來,情益洽,時抵足臥。朱獻窗稿,陸輒紅勒之,都言不佳。一夜朱醉先寢,陸猶自酌。忽醉夢中,髒腹微痛。醒而視之,則陸危坐床前,破腔出腸胃,條條整理。愕曰:“夙無仇怨,何以見殺?”陸笑雲:“勿懼!我與君易慧心耳。”從容納腸已,複合之,末以裹足布束朱腰。作用畢,視榻上亦無血迹,腹間覺少麻木。見陸置肉塊幾上,問之。曰:“此君心也。作文不快,知君之毛竅塞耳。適在冥間,於千萬心中,揀得佳者一枚,爲君易之,留此以補缺數。”乃起,掩扉去。天明解視,則創縫已合,有線而赤者存焉。自是文思大進,過眼不忘。數日又出稿示陸,陸曰:“可矣。但君福薄,不能大顯貴,鄉、科而已。”問:“何時?”曰:“今歲必魁。”未幾,科試冠軍,秋闈果中魁元。同社中諸生素揶揄之,及見闈墨,相視而驚,細詢始知其異。共求朱先容,願納交陸。陸諾之。衆大設以待之。更初陸至,赤髯生動,目炯炯如電。衆茫乎無色,齒欲相擊,漸引去。{=
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59
发表于 2008-9-11 11:08:29 | 只看该作者

[原创]换心变性格

[这个贴子最后由医源在 2008/09/11 11:10am 第 1 次编辑]
下面引用由申志强2008/09/10 10:58pm 发表的内容:
    唉,说了一大篇,你还是认为换心变性格是由心脏血流动力改变引起的,那先天性或后天性心脏病(如:房室间隔缺损,二间瓣关闭不全或狭窄,主动脉关闭不全或狭窄等)手术修复后的病人,心脏血流动力也发生了较 ...

    呵呵,梨嫁李,杏嫁桃,结出的果实是哪个呢?
    将现代人移居到森林,森林会起变化吗?估计用不了几年,就变成荒山了!这是形态的变化。气机的变化就是风多,雨少,逐渐沙化。
    器官和性格的变化没有关联吗?这就是个体与整体的关系。西方的科学说:环境(整体)可以影响生命(个体),但生命(个体)可以改造环境(整体)!人体作为整体,心脏作为个体,为什么不能影响生命呢?先生可能会说这是能量的变化,但能量供给不同,器官产生的外在变化不同。如先生另外一个帖子说的意识是能量,在内部能量供应变化的情况下,意识-能量会没有变化吗?而性格就是意识的外显。
    古中医说:“气以成形,形以显气”,用心脏为例,生命的心脏是在生命独有的气机下形成的,而这个气机就是意识、思维、行动、语言……的综合体;心脏在这样的气机下形成,供给的能量也就能满足自身所有的这些器官活动要产生这种气机,并且形成了一个惯性。将心脏独立出来,不同的心脏就有不同的气机,可以供给不同意识思维行动等的活动……为什么就不能影响生命的思维呢?
    先生将心作为一个供力器官,但忽略了力产生的各种效应,而这个效应就是生命中所言的性格、症状等!力产生的效应,古人有“力拔山兮气盖世”,力与性格关系莫大!
    呵呵,思维延伸就能发现!
   
   
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发表于 2008-9-11 19:52:18 | 只看该作者

[原创]换心变性格

那楼主认为普通人的性格改变,用你的理论该如何解释呢?
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