与黄岐建中汤兄讨论阴阳问题

翟鉴

古水流兄说：
就麻烦翟鉴先生用你的阴阳理论解释下面两个现象：加热使冰溶化成水，冷却使水结成冰。
答：这个话题完全可以蒙蔽中医！因为中医界还没有人懂阴阳的对待关系。至少我不敢用这样东西作为我观点的证据（当然，这个话题在我广义阴阳的范畴）；如果您认为可以作为您观点的证据，请您阐述理由。我有能力破灭您。
五积散兄说：本于阴者亲之下，本于阳者亲之上。阴的本质是阳，阳的本质是阴，只是有体用的不同。
翟鉴答：您的开场白说的不错，但是，用开场白与我讨论阴阳是没有分文价值的。我要您阐明“本于阴者亲之下，本于阳者亲之上”的具体理由和根据。对此，我肯定地说，您没有能力说出理由和根据！请大家关注一下，五兄能不能与自己的开场白兑现！

五积散兄答：地气上升为云，天气下降为雨。
质疑：五兄之言十分可笑！您信口开河习惯了……
漏骨的是：您的上下文文不对题，即驴唇对不上马的嘴。上文是“本于阴者亲之下，本于阳者亲之上。阴的本质是阳，阳的本质是阴”；下文是“地气上升为云，天气下降为雨”。
为了当众破灭您的信口开河，我有能力让您自毙！您就先当众解释您的上文，先按您话题的顺序来，先把“本于阴者亲之下，本于阳者亲之上”的概念澄清。是阴者在下还是“亲于下”，“亲”是降的意思吗？请吧！

翟鉴

古水流 兄说：
对不起，打错字，应该是以“阴出阳入为总刚”。
答：您羞辱了整个中医界也包括您在内，您已经证明中医的总纲拿不出合理的根据来。
  
  五积散兄说： 黄先生所说的“阳入阴出”，次序是很重要的，其理论出自《内经》。
答：“阳入阴出”是谬论，在您的心中一个谬论挂上《内经》的幌子就可以变为国宝了。但是，在我这里行不通。哪怕一个乞丐，他说的有理，我就赞同。如果对自己的观点拿不出合理的根据来，即使知名度再高的人，我照样说他信口开河的胡扯！
  丁和兄说：  
翟先生为什么不敢回答前面那个问题：任您选何种物件，取二，一入水中，一入火中，观察是水中的物件舒张，还是火中的物件舒张？！！！

答：您的这个话题我已经从正面回答了您，它没有阴阳关系，我也不可能用这些信口开河的东西作为我阴阳学说的根据。
您说：
翟先生争论的是“阳收缩”还是“阴收缩”，血管属于实体，以重性原理，属在地，故以“在地阳杀阴长”论理，是“阳收缩”，从现代科学，“气”的运动产生电，
答：从古典哲学看，“气”的确对一切生命起着很重要的作用。我敢肯定地说，丁兄只是拿“气”来蒙蔽别人的，如果您不服，请您用“气”证明一下传统的“表为阳，里为阴”。
您说：
是啦，本人确实后悔读书太少，有了自身体会，却说不出眩目的广阔根据，可不是信口开河的人。以上所说似乎不假？
答：“却说不出眩目的广阔根据”，这到是您的实在话。请问，您“气”的知识都用在哪了？您说自己不是信口开河的人，没有根据的胡说不是信口开河又是什么？
您说：
翟先生的才华令人佩服，知识面也广，可是为什么偏执于一隅争论？令人费解？？？
答：我的目的主要是澄清理论中的根据和道理，而不是为哗众取宠而争论。当然，中医在您心目中可以不讲理（不讲根据）。但是，让我昧着良心来崇拜谬论，我做不到。

古水流

下面引用由翟鉴在 2007/04/10 05:30am 发表的内容：
答：您羞辱了整个中医界也包括您在内，您已经证明中医的总纲拿不出合理的根据来。

如果翟鉴先生想逃脱这次面向全中医界的羞辱，那么唯一的办法就是翟鉴先生能用你的阴阳理论解释下面两个现象：
1。加热使冰溶化成水。
2。冷却使水结成冰。

古水流

苦等翟鉴

丁和

翟鉴先生答：我的目的主要是澄清理论中的根据和道理，而不是为哗众取宠而争论
      
         支持！！！
人们所以珍惜书本，尊重知识，是因为知识使人视野开阔，可以拓宽思路，使人聪明，但是如果不能立足于所谋本位，对所谋本位不能有正确的理解，那么知识越多只能自乱。所以《内经》要求“善言天者，必应于人；善言古者，必验于今；善言气
者，必彰于物。”又“上配天以养头，下象地以养足；中傍人事以养五脏”。而没有说不理解内容要参照某经典书籍。
如火曰炎上，水曰润下，是翟鉴先生借以推翻传统阴阳理论的依据，可是请翟鉴先生想一下，或问问您的病人，头面、腰身、足跟，三者哪里最易开裂？火炎上，头面却没有或很少燥裂，水润下，足跟很容易燥裂，为什么？答案在《阴阳应象大论》，心为火，肾为水，都在一个密封的大皮囊里，还不时补充水谷饮食，是水火的特性已经发生混合性变化。
翟鉴先生说：请您用“气”证明一下传统的“表为阳，里为阴”。
理论的验证靠事实，事实的规范靠理论。所以气的证明在事实，翟鉴先生吃饭喝水在腹腔里吧，充养肌肤，就是里为阴、阴出；针刺的四肢五俞穴就是阳气由外入里，、表为阳的根据。

-=-=-=-=- 以下内容由 丁和 在 2007年04月12日 06:41pm 时添加 -=-=-=-=-
只要摸一下，头面是滋润的，脚是热的，就应当考虑，火炎上与水润下的本性在人体已有所变化。

-=-=-=-=- 以下内容由 丁和 在 2007年04月12日 06:41pm 时添加 -=-=-=-=-
只要摸一下，头面是滋润的，脚是热的，就应当考虑，火炎上与水润下的本性在人体已有所变化。

翟鉴

古水流兄说：  如果翟鉴先生想逃脱这次面向全中医界的羞辱，那么唯一的办法就是翟鉴先生能用你的阴阳理论解释下面两个现象：
1。加热使冰溶化成水。
2。冷却使水结成冰。

答：我不可能用我的理论去解释信口开河的东西，更不知道您用这些信口开河的东西想证明什么？
是证明阴出阳入吗？
关于“中医是当代中国最大的伪科学”及“中医是伪科学”或“中医是玄学”等等文章，在中医药论坛上频频出现。这些文章对中医没有多大伤害，而真正羞辱中医的恰恰是空打着中医旗号的保守派。
为什么这么说呢？
因为这些人都在充当着“中医是伪科学”的见证人。对此，我的理由是：
不论哪种学科，只要对自己的理论有合理的根据，那就属于科学。如果没有合理的根据，或不能自圆其说的，即使说的天花乱坠也逃脱不了伪科学的罪名。
又因为这些保守派根本拿不出支持自己观点的根据来，所以，他们充当了“中医是伪科学”的见证人，而自行其辱。
您说：如果翟鉴先生想逃脱这次面向全中医界的羞辱……
答：是我为中医基础理论拿出了合理的根据，如果用合理的根据向旧得观念挑战就是羞辱中医的话，那么，为什么保守派不用自己合理的根据回击？相反，你们用信口开河（说不通）的东西等于用实际行动在支持我。我敢肯定地说，中医界不可能有真才实学的人，因为他们崇拜的部分基础理论是谬论的！
如果您认为自己还有才华的话，就把您所提供的根据“加热使冰溶化成水；冷却使水结成冰”和“阴出阳入”为总纲说通了，那就是对我最有利的回击。请吧！

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/04/12 09:37am 第 1 次编辑]

下面引用由古水流在 2007/04/07 09:49am 发表的内容：
好呀！既然如此，就麻烦翟鉴先生用你的阴阳理论解释下面两个现象：
加热使冰溶化成水，冷却使水结成冰。

下面引用由翟鉴在 2007/04/09 06:19am 发表的内容：
古水流兄说：
就麻烦翟鉴先生用你的阴阳理论解释下面两个现象：加热使冰溶化成水，冷却使水结成冰。
答：这个话题完全可以蒙蔽中医！因为中医界还没有人懂阴阳的对待关系。至少我不敢用这样东西作为我观点的证据（当然，这个话题在我广义阴阳的范畴）；如果您认为可以作为您观点的证据，请您阐述理由。我有能力破灭您。

下面引用由翟鉴在 2007/04/10 05:30am 发表的内容：
答：您羞辱了整个中医界也包括您在内，您已经证明中医的总纲拿不出合理的根据来。

下面引用由古水流在 2007/04/10 09:17am 发表的内容：
如果翟鉴先生想逃脱这次面向全中医界的羞辱，那么唯一的办法就是翟鉴先生能用你的阴阳理论解释下面两个现象：
1。加热使冰溶化成水。
2。冷却使水结成冰。

下面引用由翟鉴在 2007/04/12 07:10am 发表的内容：
古水流兄说：  如果翟鉴先生想逃脱这次面向全中医界的羞辱，那么唯一的办法就是翟鉴先生能用你的阴阳理论解释下面两个现象：
1。加热使冰溶化成水。
2。冷却使水结成冰。
答：我不可能用我的理论去解释信口开河的东西，更不知道您用这些信口开河的东西想证明什么？
。。。
您说：如果翟鉴先生想逃脱这次面向全中医界的羞辱……
答：是我为中医基础理论拿出了合理的根据，如果用合理的根据向旧得观念挑战就是羞辱中医的话，那么，为什么保守派不用自己合理的根据回击？相反，你们用信口开河（说不通）的东西等于用实际行动在支持我。我敢肯定地说，中医界不可能有真才实学的人，因为他们崇拜的部分基础理论是谬论的！
如果您认为自己还有才华的话，就把您所提供的根据“加热使冰溶化成水；冷却使水结成冰”和“阴出阳入”为总纲说通了，那就是对我最有利的回击。请吧！

如果，加热使冰溶化成水，冷却使水结成冰，是古水流信口开河，
那么，加热使水结成水，冷却使冰溶化成水，岂不是是顺理成章？
难道翟鉴先生阴阳理论不能解释加热使冰溶化成水，冷却使水结成冰，却能解释加热使水结成水，冷却使冰溶化成水。

翟鉴

丁和 兄说：
如火曰炎上，水曰润下……，心为火，肾为水，都在一个密封的大皮囊里，还不时补充水谷饮食，是水火的特性已经发生混合性变化。
答：请您阐明火炎上是火在上？“炎”是上升吗？
您不是学中医的吧？人经过吃饭水火的性质就发生变化，那么，古人描述阴阳水火的特性岂不是多此一举了吗？
您说：翟鉴先生吃饭喝水在腹腔里吧，充养肌肤，就是里为阴、阴出；针刺的四肢五俞穴就是阳气由外入里，、表为阳的根据。
答：原来您所谓的“表为阳”是用吃饭喝水为根据的？象您这种治学态度（信口开河而且自以为是），中医何能不败！
请问，是否因为吃饭“表为阳就应该寒”？
您真的懂什么是“ 五俞穴”吗？您在给“五俞穴”节外生枝泼脏水！请拿出“五俞穴”阳气由外入里的原文。
肯定地说，您并不知道什么是“阳气”，既然连阳气都不知道是什么，就敢谈阴阳的出入。很佩服您敢说话的勇气！
仁兄想在“阴阳学说”上涂一层糨糊（把阴阳搞乱），但是，您忽略一点“本末倒置”了！
阴阳的属性和位置是前提，然后是阴阳升降（出入）的过程。您连前提都没有，拿什么阐述其过程？
当把阴阳的属性和阴阳各自的位置弄清了，其余的阴阳的运动过程都是顺理成章的事了。我很少看所谓中医知名人士的文章，但有一点我敢肯定，那就是，整个中医界不会有一个人能说出一个阴阳的事理来！答案很简单，因为他们没有阴阳的前提（阴阳的属性、阴阳各自位置的根据）。那么，古人真的对此没有根据吗？
有。但是，只不过这些知名人士不敢拿出来而已，因为，只要拿出这个根据，就与自然相反！就不符合实际！
在2003年我就说过：关于天地阴阳的问题，谁与我争谁败！
对此， jlzhhj 兄在2004/01/21 08:25pm的帖子说：我可以肯定你一定不会赢。　
在2004/01/23 07:16pm的帖子我答：我可以爱心等待“赢”我的这位朋友！但我总是觉得天下没有这个人！请兄关注我们的争论，会有结果的！
————————————————————————
我对中医理论所说的每一句话都是高度负责，而且是那些给中医理论涂糨糊人的克星！
您不适合学中医，因为您的智商有问题，我至少说过上百次了“只要您说出一个阴阳的事理来，我的学说就告破灭”！从讨论以来，您至少也提供了上百个阴阳的话题，难道您不反思一下，您的哪个话题说通了？

丁和

翟先生:原来您所谓的“表为阳”是用吃饭喝水为根据的？象您这种治学态度（信口开河而且自以为是），中医何能不败！

翟先生错啦！
第一，先生可以羞辱个人，不可以羞辱中医，
第二，本人不治学，只治病；不治别人，只治自己，治好了自己的一系例病证，均属疑难症，其中有高血压已转正常，
第三，因为只有需要吃饭喝水的人而不能很好地吃饭喝水的人，才需要看病，所以就是以吃饭喝水为根据，

翟先生说：请问，是否因为吃饭“表为阳就应该寒”？
“里为阴、表为阳”是以水谷为阴，气为阳，而血气从动脉末梢（毛细血管）进入血管管壁成为血管运动动力，兼生化血气的原始热能，所以动脉末梢（表）无论从哪方面，都应属阳，
如果先生不能理解表为阳而寒，更不能理解王冰所说：“益心之阳，寒亦通行”
以翟先生的才华与临床经验，难道不该对翟门五癌症病例深思吗？
问：您不是学中医的吧？人经过吃饭水火的性质就发生变化，那么，古人描述阴阳水火的特性岂不是多此一举了吗？
答，确实不是学中医的，只是因病寻找，在中医理论中逛了一圈，如先生所问，那么《阴阳应象大论》是多此一举了吗？
火与不间断的水源同在密封的容器中，热随水气下流，水被热上举，气是载体，承载水谷与热量上下运转。
如果似翟先生所说，心在上，主火，火炎上，就不能与肾水相交。人脚一般也是热的，那么“火”应该在脚底心？

翟鉴

古水流 兄说：  
如果，加热使冰溶化成水，冷却使水结成冰，是古水流信口开河，那么，加热使水结成水，冷却使冰溶化成水，岂不是是顺理成章？
答：这不是信口开河又是什么？
您在2007/04/08 09:28am的发言说：对不起，打错字，应该是以“阴出阳入为总刚”。
“加热使冰溶化成水，冷却使水结成冰”，这回怎么连阴阳二字都免掉了？这个说法您没有能力与您得“阴出阳入”的总纲说通。不服试一试！