八卦新解

儒释道

伏羲先天八卦次序图

儒释道

先后天八卦图
注意看  上贴  《伏羲先天八卦次序图》
在  阴阳两仪  之下，所标记的  一 六 七 二 八 三 四 九  
正是 天父乾九 长子震八  中子坎七  少子艮六
而且 地母坤一 长女巽二  中女离三  少女兑四
所以先后天八卦 不是随便就能创造的，多少先辈的仰观俯察才能得到？
岂是小小后辈颠倒阴阳为之能事所能及也？
真是人发杀机！

儒释道

我不是针对楼主，实在是我不忍心千年传承毁于一旦，听说楼主要出书，是吗？

我没有那么大的本事   不能象紫极先生那样  对你进行 条辨。
如紫极先生所云“在此版面上留有的阴阳之论，能够初学阴阳有个明眼就足够了。”
劝后来学者，不要颠倒阴阳为之能事
杂卦传有云：  大过，颠也！
楼主楼主，大过大过
后学后学，戒之戒之！
千万不要颠倒阴阳，翻转三爻，
阴阳反则火水未济——男之穷也，三爻转则天地反复，龙蛇起陆！

翟鉴

不知儒释道 重复了书中这么多原文目的何在？建议您针对我的观点辩论，我的观点您可能不了解，只有再为你重复一遍：
古人的八卦图与理相反！阳在上阴在下阴阳不能相交乃相反一也；上（表）为阳  ，实际表寒乃相反二也。只要你能说出古人阴阳相交的道理，和为什么古人之理论与实际相反就足够了。你重复了这么多书中的原文，一点针对性都没有，不是等于废话吗！如果你不能回答这个问题，即使你骂我，我是不会还口的。

紫极兄说：　　
翟鉴以震（立春）时为一阳初始，子为三阴，子时毫无阳生之迹。
答：没错！“春为少阳初生之气”，春天阳气处于微弱状态，只能草木萌芽；在八卦为震，阴多阳少（两阴一阳）；冬至、大寒、小寒时节最冷，草木枯死，没有阳生的迹象；在八卦为坤，三个阴爻，也没有发现一阳生的迹象。那么，书中的冬至一阳生的证据在何处呢？
您说：
在自然之中，二十四节气之阴阳变化，以太阳运动之迹来定，冬至处在回归线上，为转折点，为一阳初始之时。一日之中，阴阳之界为太阳直射之上下方定子午。翟鉴以立春定一阳初始，一日之中，必定当从卯时定一阳之始了。
答： 二十四节气之阴阳变化，以太阳运动之迹来定不假，但您要知道，二十四节气哪个节气都有太阳。如果把太阳纳入到八卦中来，那么，坤就不应该是三阴爻了。
阳气始于春，旺于夏，这些自然的东西您没有理由反对吧？把冻死草木的冬至为阳生，在理上恐怕说不过去吧？坤卦主冬至、大寒、小寒，可坤共有三个阴爻，您是从哪里偷来一个阳爻呢？
您说：
始生：始为初始，物生谓之化，物极谓之变，变者之始也，极者之变也！故始生者，极处之化反也。
不极也难称为始，一阳始生之时，亦为阴之极时，一年之中，冬至夜最长，昼最短，夏至时，昼最长，夜最短。极则变，返也。
答：您又开始混乱了！“夏至时，昼最长，夜最短。极则变，返也”和阴极变阳是两个概念。如夏至由最长的一天，开始慢慢的短了下来，但这与阳极变阴是两回事。因为夏至刚开始天气炎热，到小暑、大署才最热。我想您用一个“短”字，是干扰不了“物极谓之变”的。
对“物极谓之变”，我的看法是：“极”字和“盛”字可以以假乱真！！！《易图明辨》中有：“阳气生于东北，而盛于正南……阴气生于西南，而盛于正北……”。我们再对照先天八卦，阳气生于东北表示震的一阳生，盛于正南表示乾阳气盛。然而，“盛”与“极”区别甚大，盛是由盛逐渐衰败，如乾主夏至、大署、小暑，表示阳盛，到巽还在伏天，虽然节气为立秋、处暑、白露，但只能说明阳气逐渐衰退。而“极”就不同了，“物极谓之变”，是指物之极变向反面（阳极变阴），蒸汽之阳升，升到极点凝固成云即阳极变阴。所谓变就已经不是阳了。我们再看看由乾的阳盛，到巽还是两阳爻，只是巽之阳比乾阳弱了，并没有变。应该是阳盛于乾，极于坤，这就是“物极谓之变”。
从先天八卦的卦数看，也与我的看法相似。如“数往者顺；知来者逆”，从乾一到震四，是顺行。从坤八到巽五是逆行的。也就是说，阳之蒸汽上升为顺行1234，到极点已经变阴了，必然降雨是从坤八向下逆行8765。有人把书中的错误看法当成圣旨说，从巽至坤为逆行，请问，5678是逆行吗？简直无知到了极点！
如果按先天八卦的卦数的顺序之意，也有解释不了的矛盾，假如我们把先天八卦倒置过来，再按数的顺序升降，从乾至震，但与夏至到立秋的位置（左秋右春）不相吻合。坤至巽，但大寒后的立春的一阳生与垦不相吻合。所以，我把卦的位置进行合理的调换。但也有人说我调换了卦爻。当然我是不会与这些人争论什么的，因为这些人除了赃话非凡，根本就不知道什么是理！所以，我不能因为和无知的人辩论降低了我的人格。
您说：
故一阳始生之时，为子时，一阴始生之时，为午时。
答：您只不过乱说而已，您拿得出证据吗？您千万别拿太阳当证据，因为子时太阳还在美国那儿。

紫极先生

[这个贴子最后由紫极先生在 2004/12/16 09:56am 第 1 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2004/12/16 07:16am 发表的内容：
答：您又开始混乱了！“夏至时，昼最长，夜最短。极则变，返也”和阴极变阳是两个概念。如夏至由最长的一天，开始慢慢的短了下来，但这与阳极变阴是两回事。因为夏至刚开始天气炎热，到小暑、大署才最热。我想您用一个“短”字，是干扰不了“物极谓之变”的。

翟鉴的阴阳不是从昼夜长短来变化，而是以“夏至刚开始天气炎热，到小暑、大署才最热。我想您用一个“短”字，是干扰不了“物极谓之变”的。”这就是不学无术的表现。
质疑：夏季时，请问翟鉴公，那一天最热，那一天为“物极谓之变”的。
在古阴阳理论中，夏至时，昼长夜短，太阳不再北行，返而回南，就是物极谓之变，极有极点。请翟鉴回答，在你的新阴阳理论之中，何时谓之物极，何时能变。

紫极先生

下面引用由翟鉴在 2004/12/16 07:16am 发表的内容：
答：您只不过乱说而已，您拿得出证据吗？您千万别拿太阳当证据，因为子时太阳还在美国那儿。

质疑：翟鉴你不过是乱说而已，你拿得出证据吗？你千别拿寒热当证据，因为夏至节气时，冬天寒冷在澳洲。
呵呵，小翟鉴，做学问一定要考虑周全再想者写书，就你这一套，还想玩什么想出名，自已把自已砸死都不知道。

紫极先生

[这个贴子最后由紫极先生在 2004/12/16 10:38am 第 1 次编辑]

下面引用由翟鉴在 2004/12/16 07:16am 发表的内容：
《易图明辨》中有：“阳气生于东北，而盛于正南……阴气生于西南，而盛于正北……”。

翟鉴你理解这句话是什么意思吗？你用过罗盘吗？知道什么地方是东北吗？什么地方是正南吗？什么地方是西南吗？什么地方是正北吗？知道什么为正吗？为什么用阳气生在东北，而不用正东北？为什么用盛于正南？
写此书的古人要是活者，看到你曲解本意，断章取意，不骂你个狗血喷头，不杀了你才怪！
当然了，曲解古人意，以偏概全，偷换概念，以用言体，以子为父，断章取意，是你翟鉴惯用的伎俩！

儒释道

还是用     先后天八卦图来解释

翟先生说   引用了 《易图明辨》
【阳气生于东北，而盛于正南……阴气生于西南，而盛于正北……”。 】
请看上边的图片  
首先在《后天八卦》中（图11-2）标记了  东南西北正隅八方
再看《先天八卦》（图11-1），东北角乃是【震】，正南乃是【乾】，所以说：
“阳气生于东北，而盛于正南”  如此从【震】到【乾】乃是【震离兑乾】左旋升
还看《先天八卦》，西南角乃是【巽】，正北乃是【坤】，所以说：
“阴气生于西南，而盛于正北”  如此从【巽】到【坤】乃是【巽坎艮坤】右旋降

阳升阴降  不过如此

昨天已经说根翟先生了阴仪阳仪的关系。《易图明辨》虽然否定了很多的经典的『易图』
但是对于阴阳上下升降出入的关系  倒还不至于颠倒。

我前天就说  要驳倒翟先生的理论  只要几个   经典的易图  就行了
今天我还是用上边的《先后天八卦图》 来驳倒你。
希望你认清东南西北。毕竟 易经中的东南西北 不是你 所见的方位——恰恰是相反的
明白了这一点，我和紫极先生的努力就没有白费
阁下确是可造之才，可惜不辨东西南北。阁下的“方向感”只要“摆正”，一切问题迎刃而解

翟鉴

紫极兄说：　　
下面引用由翟鉴在 2004/12/16 07:16am 发表的内容：
《易图明辨》中有：“阳气生于东北，而盛于正南……阴气生于西南，而盛于正北……”。
翟鉴你理解这句话是什么意思吗？你用过罗盘吗？知道什么地方是东北吗？什么地方是正南吗？什么地方是西南吗？什么地方是正北吗？知道什么为正吗？为什么用阳气生在东北，而不用正东北？为什么用盛于正南？
答：难道“乾”（纯阳、夏至、大署、小暑）在正南的阳盛还用罗盘吗？请问，夏天炎热和人体的内热是人所共知的，还要用罗盘测量一下吗？
尊敬的紫极兄：我以上把“盛”和“极”已经说的清清楚楚，您应该看的清。“极”和《素问*五常政大论》“气终而象变”的概念是一致的。是阳（蒸汽）升到终点才变云（阴）的。
再给您举个例子：
肾为阳，肺为阴，古人有“肺主金；金性凉”。现代研究表明，血管紧张素II是肾素经肝转变为血管紧张素I，再经肺经转换酶作用脱去两个氨基，形成血管紧张素II（很强的缩血管功能）。其过程是：肾素14肽氨基酸，经肝脏演变为10肽血管紧张素I ，其中第9肽组氨酸有很强的舒张血管作用，用中医的话说即组氨酸性质属阳。10肽氨基酸到肺脏时脱掉的正是第9肽属于阳的一肽和第10肽，因此，失去了阳的活性，变成了纯阴（缩血管物质），和《易经》的“气终而象变”不谋而合。
大到天地（阳蒸汽到终点变为阴云）；小到元素（肾素到肺为终点，脱去“阳”舒血管物质，变为纯阴‘血管紧张素II’）都证实了是气“终”而象变。
如果我们把“盛”为“极”那就没有阴阳升降的过程了，乾阳盛，阳还没有升，就变为阴就夭折了！
您应该回答的是：冬至（坤）一阳生，体现在哪？什么是“变”，立秋比大署少了一个阳爻，少了是变吗？立秋还是在伏天，这是变吗？
乾（蒸汽阳）升，升到极点、天高空（坤）变阴，对此，您有理由反驳吗？建议您有针对性的回答，不要跑题。不能以错误的书证当理据，应该对自己提供的证据作出合理的解释，无中生有，在此是行不通的。我期待您！
再看您在2004/12/14 10:42am　发言的一段原话：
不极也难称为始，一阳始生之时，亦为阴之极时，一年之中，冬至夜最长，昼最短，夏至时，昼最长，夜最短。极则变，返也。
答：您的这段话是相互矛盾的！您自己是说不清楚的！您把冬至、夏至作为两个极点，在这个前提下又说“一阳始生之时，亦为阴之极时”，按书中冬至一阳生，也是您的意思，因为这只是一句空话，不强迫您拿证据。按探理求实的说法，立春（震）一阳生。其证据为：震的一个阳爻即一阳生；冬至及立春的节气按您所说都有太阳，如果靠空话没法说哪个为一阳生，我们采取“因形察气”的方法，“春到人间草木知”，春天到了，草木萌芽了，这就说明春天一阳生了。
再回到您的话题上来，“一阳始生之时，亦为阴之极时”，大寒（坤）纯阴以后，到立春一阳生，极则变返也。那么，立春为阴之极，就返回，也就是说阴的过程还没有到夏至（极点）就返回了，这不就等于把阴阳的运动过程给断送了吗？
如果您把冬至为一阳生，一来您没有证据，二来冬至、大寒 、小寒，坤卦主之，坤刚主之就变，还没有阴降的过程就返，往哪里返呢？您自己说的话题，您自己解释得了吗？
八卦是可方可圆可长可短的，从全方位来辩解八卦应该是：乾阳为阳之始点，也是阳盛，也可以说夏至天气炎热是太阳直射的元故。阳的属性主升，升到巽，有了一阴，这一阴不是阳生的，是阳到高空，高空冷（一阴）的元故。越高越寒，到极点，“气终而象变”（蒸汽凝成云）变为阴（坤），也可以说是太阳斜射的元故。震一阳生，不是阴所生，而是阴（降雨）脱离开云层接近地面（乾阳）的元故。其结果是乾阳升到极点（坤）阳极变阴。坤阴降到地面（乾）阴极变阳。如果对我说的您有异议请提出，我们再商榷。
紫极兄说：　　
  下面引用由翟鉴在 2004/12/16 07:16am 发表的内容：
翟鉴答：您只不过乱说而已，您拿得出证据吗？您千万别拿太阳当证据，因为子时太阳还在美国那儿。
紫极兄 质疑：翟鉴你不过是乱说而已，你拿得出证据吗？你千别拿寒热当证据，因为夏至节气时，冬天寒冷在澳洲。
翟鉴答：您应该清楚我的意思，您说“故一阳始生之时，为子时”，因您拿不出子时一阳生的证据，我才说此话的。而您质疑说 “冬天寒冷在澳洲”这就不是我的话题了。

  儒释道 兄的讨论没有脏话了！我们可以面对面的讨论了。
建议您不要浪费时间弄图片了，如果我连易经的图片都不了解，凭什么绘制我的新图片。
您即使把书中所有的原话及图片都重复一遍，如果拿不出阴阳相交的理由，岂不是没有结果的辩论吗？
您说：
请看上边的图片  
首先在《后天八卦》中（图11-2）标记了  东南西北正隅八方
再看《先天八卦》（图11-1），东北角乃是【震】，正南乃是【乾】，所以说：
答：看的出，仁兄是真诚的讨论！但您自己的举例您自己相信吗？
同时用两个时代两个八卦举例，两个八卦阴阳的位置不同，以哪个为标准呢？
您说：
“阳气生于东北，而盛于正南”  如此从【震】到【乾】乃是【震离兑乾】左旋升
答：先天八卦乾在上，请问，物质已经在上了还向哪升？
您说：
还看《先天八卦》，西南角乃是【巽】，正北乃是【坤】，所以
“阴气生于西南，而盛于正北”  如此从【巽】到【坤】乃是【巽坎艮坤】右旋降
答：坤阴已经在下了还向哪降？
紫极及 儒释道二位仁兄：我们是拿我们自己的“理”相互碰撞，而不是对人的相互攻击，最后不论谁胜谁负，但我们个人都没有错！都是为人类在做我们自己的贡献！如果仁兄找不到合适的理由说服我，那就请你们仔细看看我的诸篇。如果对我的诸篇提不出问题来，就应该维护我的说法。
如果仁兄们用理说服了我，或解释了古人阴阳相交的理由，这就为我解除了迷惑，我的观点可以当着大家的面宣布作废！但是，照样出书，目的是为了告诫人们不要走我走的弯路。

黄小云

“易逆数也，数往者顺，知来者逆。” 翟鉴先生请你解释一下。这是什么意思？这句话是针对先天八卦与后天八卦哪一个卦图的，她与中医有内在的联系吗？