与逸湘及再来二位先生探讨“舒张压”

逸湘

下面引用由知易子在 2008/06/23 00:22pm 发表的内容：
等着吧，那是要让我徒弟获医学大奖论文。
成为世界级高血压专家玩意。到时候会公布的。

既然拿不出來
就別嚷嚷

知易子

结论已经公布：高血压问题就是营卫二气阴阳问题。
你看得懂吗？

客串客串

下面引用由知易子在 2008/06/23 03:14pm 发表的内容：
结论已经公布：高血压问题就是营卫二气阴阳问题。
你看得懂吗？

知易子，根据我观察，你很善于吸收别人的观点中的合理成分（不是说你抄袭，请别误解），是个聪明人。

逸湘

下面引用由知易子在 2008/06/23 03:14pm 发表的内容：
结论已经公布：高血压问题就是营卫二气阴阳问题。
你看得懂吗？

這不是廢話嗎?

知易子

很好。网上就有我调肺金治疗好高血压病例。

电子气

我们在讨论的血压,应该是动脉血压.它的产生的机理:收缩压主要取决于心肌收缩力的大小和心脏搏出量的多少,舒张压主要取决于外周血管阻力及动脉避的弹性.心搏出量减少或外周血管阻力降低,可致血压下降,反之则上.而我们在临床上见到的高血压,实际上是由于各种原因,导致了脏器功能下降,不能有效提供给重要脏器的气血供应,机体通过反馈,为保证重要脏器供血(气血),才提高血压.在治疗上一定要通过整体提高气血能量,才能恢复以往的血压及功能.

逸湘

下面引用由知易子在 2008/06/23 05:09pm 发表的内容：
很好。网上就有我调肺金治疗好高血压病例。

那轉過來吧!
或打上網址
以便查看

逸湘

下面引用由电子气在 2008/06/23 10:22pm 发表的内容：
我们在讨论的血压,应该是动脉血压.它的产生的机理:收缩压主要取决于心肌收缩力的大小和心脏搏出量的多少,舒张压主要取决于外周血管阻力及动脉避的弹性.心搏出量减少或外周血管阻力降低,可致血压下降,反之则上.而 ...

莫忽略了經絡的力量

电子气

经络是传递气血的通道,经络不通,气血传递障碍,重要脏器气血供应不足,机体通过反馈,提高血压,这就是为什么用舒张血管药不能根治高血压病的原理.另外产生经气的场所功能障碍,也是血压升高的原因.

翟鉴

逸湘兄说： 若要與"西醫"討論，用字要精確些，下面這句話，在"物理學"上是錯的："速度就是“力”（压力）"
回复：谢谢逸湘兄提出的宝贵意见！我说的“力”是指血液在血管流动的速度对血管壁产生的摩擦力，血流的速度越快这种“力”就越大，血压也就越高。
客串客串兄说： 1。好象你把心脏与血管看作是一个封闭的管道系统了。事实上，循环系统中的血量真的那么恒定吗？中医认为，肝藏血，脾统血，血管中的血量可以随时调节的哦。
回复：谢谢客串客串兄提出建议！
您说话太随便了。我谈论血压是把人看成一个整体的，不论哪个局部都可能对血压产生一定的影响。
  您说： 2。你推断汗出、外周血管扩张理应引起压降，结果与事实相反。在此，你为何不想象一下另一种情况 ----- 增压是汗出与外周血管扩张的原因？你试把因果颠倒过来看看？
回复：首先说明一点：汗出的概念是一个外在表现，这个表现并不是“推断”的。
这种汗出的现象说明，不论血管收缩或舒张皆能使血压升高。这已经说的十分明朗了，把因果颠倒过来再看，岂不多此一举吗？
   
您说：特别强调了你的“阴上阳下”观点，我看后不以为然……你只看到了阳“升”的属性，却无视了阴阳互根互长相互制约相互转化的另外侧面。
回复：您用无中生有的阴阳来反驳我的阴阳，所以，您不以为然。我有阳在下、阳升（蒸汽阳在下自然上升）的根据，肯定的说，您拿不出阳在上的根据；我有阳在下上升到极点转化为阴（蒸汽转化云雨）的根据，肯定的说，您拿不出阳转化为阴的根据。不服您就拿出来让大家看看。
请问，您是根据什么说我却无视了阴阳……相互转化的另外侧面？这是辩论学术问题，怎能毫无根据乱发言呢？
您说：（阴阳辩论中，好象张建国已经批驳了你的观点，我赞同他说的，就不再在此重复驳你了）
回复：请问，张兄批驳了我什么观点？您的根据在哪？
我曾对张兄说过，只要您说出一个阴阳的事理来，我的观点就宣布作废！不知道您看过我与张兄的这个对话没有？事实表明，张兄确一个阴阳的事理也没有说出来。
张兄曾用无中生有的说法来建立自己的观点，但是，在我质问时，张兄逃避了。请您看我与张兄的一段对话吧：
2007/02/13 07:19am的帖子我的原话：
   张建国兄说：   翟鉴先生的阴阳观，只适用物质的，不能适用非物质的。此可作一定论。
  翟鉴先生理解阴阳的能力，也只能用物质演化来帮助理解，不能用非物质的性质来理解。就像幼儿识数，只能理解一个苹果、两个苹果，而不能理解一件事情、两件事情。
答：我的阴阳学说，只要与阴阳有关的没有不通之理，所以说，我的阴阳定义是最有权威的！而您所崇拜的阴阳学说却连一个事理都不通。
张建国兄可能没有看到2007/01/25 07:11am我的回复：
　只要您的阴阳举例说通了，我的一切说法就告破灭！……为了辩论的质量，为了避免我们各自兜圈子，请把您的阴阳举例说清楚吧！
1、您用精神状态作为阴阳的例子，您根据什么说“积极向上的为阳”？
2、这个阴阳的举例能证明中医的表为阳，里为阴吗？
3、是否您阴阳的举例与中医的阴阳不是一回事？
仁兄能回答就回答，如果不能回答就说不能回答！
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如果您没有能力回答，就直接说不能回答，逃避能解决问题吗？
您就不问一下自己，为什么自己的话题（精神阴阳）说不通？反而，用我的学说为您说通了。
在2007/01/15 07:30am的帖子中我说：
也就是说，脱离开物质而用精神阐述阴阳，至少地球上还没有这个人！“喜”有阳之象，现代医学证实：大笑等情绪搏动时，肾上腺素分泌增加，故面红耳赤，所以，“喜”有阳之象……“悲”有阴之象，悲伤时面色苍白、涕、泪俱下……喜、悲如同哲学所说的“道”（精神）。用我新阴阳学说的话说，喜是阳升的表现，悲是阴降的表现。
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请问，我说的是不是您所谓的精神的阴阳？一个正确的学说能与理不通吗？
从辩论以来，您还一个阴阳的事理都没有说通，您承认吗？
2007/01/25 07:11am的帖子我问您的三个问题，您都逃避了，您承认吗？
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不知道客串客串兄见过我与张兄的这段对话？
电子气兄说：  我们在讨论的血压,应该是动脉血压.它的产生的机理:收缩压主要取决于心肌收缩力的大小和心脏搏出量的多少,舒张压主要取决于外周血管阻力及动脉避的弹性……
回复：“舒张压主要取决于外周血管阻力及动脉避的弹性”这个说法是欠妥的。教材说的十分清楚，舒张压即左心室舒张时，主动脉收缩产生的血压，此乃指生理而言。而外周血管阻力加大使舒张压升高是指病理而言。事实表明，舒张压升高不只是外周血管阻力加大，主动脉扩张也是舒张压升高的原因之一。
大家注意：同样都是西医理论“主动脉收缩是产生舒张压主要因素”，“主动脉舒张确反使舒张压升高”。这种自相矛盾是西医不能自圆其说的。
通常的血压确实是在肱动脉测量的。但我确信低压应该属于静脉压。如果高低压都属于动脉压，那么，静脉对通常的血压就没有任何意义了。仍掉静脉谈血压，等于修建了一座无源之水的空水塔。