与孙漫之先生探讨之二——拔掉中医西化的根

中西医融合观

     
     气分证(白虎汤证)的西医辨证论治:
   
    中医  气分证中白虎汤证的特点是“四大”即身大热、汗大出、大烦渴、脉洪大，中医的高热一般是指39℃以上，脉数指100次／分以上。从在病程中的位置来看，白虎汤证已是气分热证，说明病邪比较强大，已经入里，还伴有许多里证的表现，这与表证发热有着本质区别.
    西医  SIRS诊断标准（符合其中二项或二项以上）
    体温＞38℃或＜36℃
    心率＞90次／分
    呼吸＞20次／分或PaCO2＜4.3kPa(32mmHg)
    血象：白细胞＞12×109／L或＜4×109／L，或不成熟白细胞＞10％
    气分证中的阳明热证（白虎汤证）的临床表现至少有两项：壮热（高热）、脉滑数（每分钟100次以上）符合全身炎症反应综合征的诊断标准。所以白虎汤证与全身炎症反应综合征（SIRS）是同一的。
    结论:凡符合西医SIRS诊断标准者,皆可诊断为气分证中的阳明热证（白虎汤证）,使用白虎汤治疗.体温＜36℃者例外.
    我使用西医的语言,标准辨证论治,中医能否接受?

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        气分证(白虎汤证)的西医辨证论治:
     中医  气分证中白虎汤证的特点是“四大”即身大热、汗大出、大烦渴、脉洪大，中医的高热一般是指39℃以上，脉数指100次／分以上。从在病程中的位置来看，白虎汤证已是气分热证，说明病邪比较强大，已经入里，还伴有许多里证的表现，这与表证发热有着本质区别.
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    温病学称为气分证，伤寒论称为阳明经证。以四大：大热、大汗、大烦大渴、脉洪大为辨证依据。是外感热性病发展过程中的一个证型。
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   西医  SIRS诊断标准（符合其中二项或二项以上）
   体温＞38℃或＜36℃
   心率＞90次／分
   呼吸＞20次／分或PaCO2＜4.3kPa(32mmHg)
   血象：白细胞＞12×109／L或＜4×109／L，或不成熟白细胞＞10％
   气分证中的阳明热证（白虎汤证）的临床表现至少有两项：壮热（高热）、脉滑数（每分钟100次以上）符合全身炎症反应综合征的诊断标准。所以白虎汤证与全身炎症反应综合征（SIRS）是同一的。
   结论:凡符合西医SIRS诊断标准者,皆可诊断为气分证中的阳明热证（白虎汤证）,使用白虎汤治疗.体温＜36℃者例外.
   我使用西医的语言,标准辨证论治,中医能否接受?
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    西医的全身炎症综合征是一个西医微观结构病理变化过程，以西医的微观病理结构指标合西医的功能指标为诊断依据。西医的炎症综合征发展过程中具有符合中医气分证是脉症表现的属于气分证。不具备气分证脉症 的不属于气分证。如出现末稍循环衰竭、器官损伤，败血症等。
    西医病源微生物感染性疾病，属于中医外感热性病的范围。用六经、三焦、卫气营血辨证。
    全身炎症综合征中会有气分证，但不会是所有的全身炎症综合征都是气分证。应根据脉症辨证，辩出什么证是什么证。
    我的观点是：对一个病作出中西医双层诊断，合理的选择中西医方法治疗。即使用中药治疗，亦应采用西医的诊断指标加中医的诊断指标作为判效标准。

孙曼之

引用解云溪：“ 我在想，中医思想的创新，理论的发展，应该在原来的框架内发展，不是对中医本质 的改变。中医是科学，它就能够与时俱进。否则它就不是科学。中医的兴衰存亡由中医自身来决定。每个时代的中医人都是中医历史前进的载体。中医就是借助于每个时代中医人的研究、实践而不断发展、不断前进。中医走出困境是我们今天每个中医人的使命。”
     回复：
           对于先生的看法深以为然！

孙曼之

引用#47：
   “ 我对中医的看法如下:
   1  中医是医学,是研究疾病的;
   2  中医研究疾病的方法不同于近代西方欧洲使用自然科学方法研究疾病的方法;简单地说,中医不是用自然科学的方法研究疾病;
   3  不使用自然科学方法也能够成功地研究疾病;
   4   因此,中医的理论体系以及研究方法至少现在必须完整地保留,不能否定,应当鼓励一部分中医按照中医的传统继承他.例如辨证论治.医案的筛选,经典著作的注释,中药传统炮制,传统教学等!
   5   现在,大部分人都在中西医混杂之中,包括中医院校,包括铁杆中医诸如邓铁涛等.包括中西医结合学派诸如陈可冀,中医药管理局等.
   6   中西医汇通,中西医结合,中西医融合是一个动态过程,这个过程主要在中国进行.中西医融合是肯定的,只是方法与路径没有解决.中西医融合是中医发展的结局,他必然吸收中医的许多观念,方法和理论,但是,表达的方式,表术的语言必然与中医传统语言不同.”
     回复：
          先生的看法很全面也很正确，支持中西医融合的设想与努力！

中西医融合观

      感谢二位先生的关注!
      {中医的兴衰存亡由中医自身来决定。}你们的责任感令人钦佩.现在关心中医发展的不止是中医人,西医人也非常关注,哲学界,社会学界,政治家,军事家,科学界,文化界,国学界,普通老百姓,文艺界甚至于经济学家,生意人都在关心中医的发展方向,发展趋势.因为,西方有一种论调,中西医,东西方文化具有不可通约性!我们的许多科学家,哲学家,社会学家接受了这一观点.既然具有不可通约性,那么中国文化,中医怎么办?结论必然是:全盘西化!并由此讨论出,中国社会的前途:全盘西化!国学热与科学主义的斗争,他们并没有真正交锋,而是集中在中医学与科学主义,唯物主义的斗争上!他们都在拿中医说自己的话!中国政府说中医是科学,是政治需要,而不是"科学"论断!所以,我们只能够讨论到这里,向下纯粹是政治问题,我们不必介入!
    具有不可通约性的理论,事物,文化,系统能否融合?我认为,正因为他们具有不可通约性,他们才能够必然融合!

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年05月08日 08:57am 时添加 -=-=-=-=-
中医人要把关心中医发展的所有阶层看作自己的朋友,中医的前途,命运与中国的命运相关!

中西医融合观

     我用西医语言进行辨证论治,必然有不妥之处,本以为会得到强烈的批评,但是,却出呼意料的平静,我认为不正常,也非常尴尬!
     用西医语言进行辨证论治,是否正确?一是需要临床实践证明,二是需要纯中医,按照中医的辨证论治进行核对.
     希望能够听到广大同仁的批评意见!

xyx0535

    他在灯火阑珊处
    能有像李同宪教授这样的西医高层人士如此的关注中医，中医之兴也。
    中医现代化，必须是在某些中医人士身上或西医人士身上帅先实现，才能使今天的医学界和整个社会看到了中医现代化的曙光。
    我从结构医学、功能医学的角度，界定领导传统中医、西医和中医现代化的界限。界定 了中医西化的界限。贴到这个论坛上，抛砖引玉。每一次贴出都能引起大家 的激烈的讨论，认同者、反对者据理而争据理而辩。
    当我在讲哲学时候，会有人说你空泛；当讲经典 的时候，有人讲你尊古；当讲中西医关系时，有人讲你西化；当批判中医西化时，有人讲这正是一个混乱的历史过程。可能这也是一个历史过程。
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        我用西医语言进行辨证论治,必然有不妥之处,本以为会得到强烈的批评,但是,却出呼意料的平静,我认为不正常,也非常尴尬!
    用西医语言进行辨证论治,是否正确?一是需要临床实践证明,二是需要纯中医,按照中医的辨证论治进行核对.
    希望能够听到广大同仁的批评意见!
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    从这里看到了李先生的本意，看到了中医 的曙光。我们会将讨论进行到底，不会让先生尴尬。
   
   



   

xyx0535

    结构医学、功能医学是对周易太极阴阳和内径形神统一 哲学思想的具体体现。是生命存在的两个方面，只有从结构和功能两个方面探索生命才能获得对生命本质全面、正确、不断深刻的认识。中医是结构医学、功能医学有机结合的医学，代表了生命科学的方向。西医是结构医学是中医的有机组成部分。中医包容西医。
   结构医学、功能医学是两个不同质是医学，相互不能取代，两者又是一个有机联系的整体。结构医学辨病论治，功能医学辨证论治。凡将脱离辨证论治轨道，将中医方药直接与西医的病理结构相对应，为中医西化。
    中医西化既不是中医，亦不是西医。

炎黄子孙

下面引用由中西医融合观在 2008/05/04 09:43am 发表的内容：
    您的观点是:沿结构方向探索物质本原的都陷于了无限渺茫.
    根据是:借助于现代仪器观察亦是有限的。往下观察不到的还很多.
     您的根据是错误的!
     人类对于物质结构的认识已经到了尽头.没有什么物质　...

人类对于物质结构的认识已经到了尽头.没有什么物质结构人类现在没有认识到!L-F`U
您如果认为:"往下观察不到的还很多",请您举出一个例子来,往下观察不到的是什么物质结构?!如果您举不出例子,您的根据即是错误的!f3o
    如果根据错误,观点必然错误!

世界上竟有如此无知之人，实在令人惊讶！
人类对于物质结构的认识已经到了尽头.没有什么物质结构人类现在没有认识到？？
光波、音波是什么，人类当然可以认识，但是，
就是在人类自己的生命运动规律之中，却有着许许多多尚未被充分认识的东东，你知道吗，你愿意承认吗
一个例子：据说战国时期，有个吴子胥，仅仅只是因为一夜发愁，头发就全白了，这是什么物质造成的变化？
二个例子：据说有个女人，在一次地震中，因为她的小儿子被压在房间里，所以，她奋力搬起了超过平时数倍重量的障碍物，而救了自己的孩子。而如果说不是因为求救心切，那么这个女人，在平时则是不可能搬起超过自己力量双倍的东西，这又是什么物质变化造成的？
三个例子：战国时，有人掉入洞穴，没有任何食物，这时，有一乌龟示意教他吞吐气体，结果他学了，并且存活一年多得救，后来皇帝不信，让他重复试验，以证明科学，结果是：他又成功了，避谷，现在也有人可以做得到，不吃饭而能生存，这又是什么物质原因？
四个例子：------

炎黄子孙

新语丝网，有个假牛布衣斗士，动不动就否定中医，不但说中医是伪科学，而且经常说中医中药没疗效，仅仅只是“暗示”生理的效果而已，
就算这样吧，那么，这所谓的“暗示”，又是什么物质结构的呢？