信息组学——中西医融合的平台

却波渔翁

但愿“信息组学”成为黄帝皇冠上镶嵌的一颗璀灿宝石！！

自然奥妙

太白侠讲:"信息组学是一门大科学,不是某个人单独可以完成的,需要集体智慧大协作,包括你我他,再加上一个们"讲得好!本人添加一句,还需一代又一代完善!!本人认为,信息组学是对歧黄理论的探索和组合,是对天地人物信息在发现中归结并服务于人;任何高深的理论都来源于浅显,而浅显的表达是对高深理论最伟大的认识.

yszyzy

下面引用由却波渔翁在 2008/06/15 11:31am 发表的内容：
但愿“信息组学”成为黄帝皇冠上镶嵌的一颗璀灿宝石！！

下面引用由自然奥妙在 2008/06/15 00:51pm 发表的内容：
太白侠讲:"信息组学是一门大科学,不是某个人单独可以完成的,需要集体智慧大协作,包括你我他,再加上一个们"讲得好!本人添加一句,还需一代又一代完善!!本人认为,信息组学是对歧黄理论的探索和组合,是对　...

信息组学从现在就开始踏上发展的征程了。

自然奥妙

祝:根深叶茂,花果飘香!

中西医融合观

    最终,我们的分歧回归到科学与取象比类这两种方法的关系上!
    您认为科学与取象比类这两种方法是一致的?都属于科学方法?
    您认为科学与取象比类是两种方法还是一种方法?
    "类比方式的科学模型"与科学模型,类比模型的关系如何?
    信息组学=类比方式的科学模型=中医固有理论模型
    虚拟建模包括两个方面，一个是效率意义上的，另一个是物理意义上的。效率意义上的建模见于工程技术、气象、经济、社会等众多科学领域，最典型的就是计算机科学；物理意义上的建模见于物理、化学等科学领域。
    西医属于物理建摸,中医属于效率建摸!为什么?
    以前,有人认为:中医是功能与结构融合的医学,西医是结构医学,所以,中医包含了西医!
    信息组学使用的是同一逻辑!中医固有理论模型包含了西医物理建摸!
    而且你们同样非常科学!你们对于西方科学并没有真正了解!你们认为科学等于真理!科学是认识真理的唯一方法,所以,把取象比类认是科学方法!
    中医,西医对于枳实,厚朴的认识并不是您说的那么简单!

yszyzy

回中西医融合观先生：
我们根本的唯一的分歧就在于，是信息组学提供平台促进中西医融合，还是在中西医融合的观念下的医疗实践推动了信息组学。信息组学与中西医融合实践的不同点在于，拿厚朴枳实来说，中西医融合实践认为现代药理的认识与中医主治可以选择性对应起来，这种对应起来的一组信息就是信息组，即便信息组学研究的单一终极作用也是他所有功效的一部分；信息组学认为他的所用功效都是在单一的终极的调节平滑肌蠕动作用下完成的。也就是说，此信息组非彼信息组。这个平台不反对不拒绝其他信息组的研究，但是，我们认为采用以中医固有理论为蓝本的信息组的研究，会多快好省。
从上面提出疑问来看，先生对科学与中医固有理论都不甚了了，可能是先生专业素养决定的。先生的提问，回答起来恐怕写几十万言的著作才能说清，太白侠就试着简短地回答一下。
首先，谈谈取象比类与中医的关系。比类（类比）有广义与狭义之分，取象比类不是中医的全部，仅仅是中医藏象模型理论下的一种方法，这个比类属于狭义的比类，准确地讲应该是对号，“象”特指藏象。
其次，谈谈取象比类与类比方式分析科学的关系。取象比类符合控制论同构对应性原则，但是，同构对应性原则目前尚揭示不了藏象的生克乘侮，这也为控制论研究提供了前景课题。
其三，谈谈中医与类比方式分析科学的关系。伽利略是最早运用我们今天所称的科学方法的人。这种方法就是经验（以实验和观察的形式）与思维（以创造性构筑的理论和假说的形式）之间的动态的相互作用。这个理论与假说就是一个模型，西方一般类比成一个形式逻辑，主要是欧式几何，近代又有计算机、非欧几何等等逻辑形式。中医的类比采用的形式逻辑不是西方的，而是自己的运筹学体系，从这个差别说中医不是西方的自然科学也是说得通的。不仅如此，西方模型的建立一般忽略相关因素，而仅仅提炼一个主要的因素，不过随着科学的不断进步，相关因素考量的越来越多，而中医模型的建立几乎没有舍弃任何相关因素。
其四，谈谈西医与类比方式分析科学的关系。西医是发现的科学（discovery science），其模型都是真实存在的通过发现逐渐完善，优点在于真实，缺点在于完全依赖技术的进步，生命又是运动的即动态的，其模型就难以把握这种动态的运动规律。系统生物学利用计算机建模，说不是类比但也只有自己说说，这才使得西医与中医有了对话的可能。
其五，谈谈西医属于物理建摸,中医属于效率建摸!为什么?古代的中医即中医固有理论，没有强大的技术支持，想通过物理建模方式达到好的临床效果很难，西医的发展进程不就是她的反例吗？发现的科学（discovery science）发现的都是真实的，这个真实的就是物理，这个物理不是指物理学的方法学，而是指物理学追求的自然事物的原理或叫真理。
其五，谈谈科学是真理吗？如果真理是指相对的，科学的暂时认识就是真理；如果真理是指绝对的，不管什么学问都不可能是真理，只能越来越接近真理，而永远不能成为真理。把握真理外在的运动规律，与她为什么要这样运动，是两个不同范畴的问题。这就要看每个学科各自的追求了，不管怎么追求都不是绝对真理只是相对真理。
其六，谈谈中医与西医的关系。中西医各自构建了自己的模型，此前这两个模型不可通约，也不可能用一方的标准去衡量另一方的对与错。但是，效率意义上的建模也必然蕴含着生物的物理意义，生物的物理意义也得通过建模才能被人把握与操作，两者共同研究的基点就是生理病理信息，这就为两者融合提供了可能。
其七，谈谈不同学问间等式问题。
先生理解的：信息组学=类比方式的科学模型=中医固有理论模型
太白侠改为：信息组学=n/类比方式的科学模型(x+z)=中医固有理论模型(∑g,……)+m（∑k,……）

gonmai

对太白侠先生的言论越来越感到失望!
能否请太白侠先生简要表述一下先生所认为＂中医固有理论＂？
曾几何时，曾为先生为恢复中医固有理论的行动而欣悦！因为，还在庆幸尚有中医的清醒者．然而，一切都在起了根本性的变化！
难道，非得复杂化后才得以认识中医？

yszyzy

回gonmai先生：
先生对太白侠越来越感到失望，这就对了，说明先生是一个坚定的重申中医固有理论的支持者。
太白侠再次申明，信息组学不是为了解读中医固有理论，她仅仅是为固有理论的中医与未来的西方科学（包括西医的各个层次组学）提供一个可融合的发展性的研究平台。
信息组学的意义在于，为国家与民族赢得巨大的知识产权。我们必须清醒地认识到，知识产权是经济可持续发展的第一要素，即科学技术是第一生产力。只有原创科学才能大批量地产生独立自主的知识产权，不然，在人家的原创科学中，即便在某时某点上有所超越，也会迅速被人家赶超。中医就是中国人的原创科学，卓有成效的她理应为中国赢得巨大的经济与社会效益，但是，现实却是残酷的。
第一，西方人对中医缺乏认识。中药不能被FDA通过，不是中药落后，而是西药没有发展到相应的认识水平。就像搏击类赛事，铁布衫、太极拳不要参加拳击赛，基于拳击规则只会输。应该像跆拳道、空手道一样，让西方人学，学会了组织新的赛事。怎么吸引他们来学呢，就是一个武林高手假装喝醉，打趴下所有保镖，再给泰森一顿胖揍。信息组学，就是要在他们尚不成熟的各个组学中，先赢得先机，让他们直问为什么会这样。让西方人学会汉字，是否拼音是个有效的媒介？
第二，行政官员对中医缺乏信心。他们总是怕中华民族在医学上落后于西方，一方面大力扶持西医，一方面遏制中医发展，使中医几十年零增长（实际是大大地负增长）。信息组学，就是让他们了解固有理论的中医，远比现代的西医更具发展潜力，增加他们对固有理论的中医的信心。
第三，中医人没有了自己的科学脊梁。他们不去研究中医到底是怎么一门学问，着急忙慌用西医解读中医，弄得泰斗也说心脏主神明、五运六气是卫生纸，中医就是一门手艺。信息组学就是打比方，原地跳远，蹲得越深跳得越远。玩人家的游戏，也得做人家的祖宗，别做人家的孙子。
第四，国人已经被西方强势文化洗了脑。国人总是觉得看得见摸得着的才是科学，没有理化指标就没有信心，把钱与可愈都交给了西医，没辙了才找中医。信息组学就是想告诉国人，玩理化，固有理论的中医也比西医玩得好。
gonmai先生，太白侠这招借壳上市，是否得“匪我求童蒙，童蒙求我”之真传呢？
至于“简要表述”就别难为太白侠了，真传一句话，假传万卷书，我们还是为这句话共同努力重申中医固有理论吧。

pnxylong

今天早上刚看完王新陆在百家讲坛的解读中医，看完之后有些不是滋味。
特别是快结束的时候，他举了治疗非典为例。“有事中医在前面挡着，西医可以慢慢研究”。难道中医能治好病始终还得看人家的脸色办事？西医不弄出个名堂出来，中医的治好病始终还是不“科学”的？
中医院校的头头们，什么时候才可以不以会西医为荣呢？缺乏自信到如此的地步了，怪不得中医会有今天的结果——
振兴中医的，恐怕不在中医院校，还是得靠民间的广大中医工作者！
向为重申中医理论四处奔波的太白侠团队致敬！
向为中医的传承默默贡献的老师们和广大中医工作者致敬！

中西医融合观

     首先，谈谈取象比类与中医的关系。比类（类比）有广义与狭义之分，取象比类不是中医的全部，仅仅是中医藏象模型理论下的一种方法，这个比类属于狭义的比类，准确地讲应该是对号，“象”特指藏象。
-----------------------------------------------------
    ';取象比类';是古代的一种认识方法,中医使用这种方法建立了藏象理论!使用';取象比类';这种方法不仅建立了藏象理论而且军事,政治,建筑,艺术,哲学无不使用';取象比类';建立自己的理论!这种认识方法在欧洲古代同样有!这种方法在欧洲被科学方法替代了!使用 ';取象比类';建立了中医藏象模型理论,而不是"仅仅是中医藏象模型理论下的一种方法"

   
    [其次，谈谈取象比类与类比方式分析科学的关系。取象比类符合控制论同构对应性原则，但是，同构对应性原则目前尚揭示不了藏象的生克乘侮，这也为控制论研究提供了前景课题。]
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       您只说了取象比类符合控制论同构对应性原则,而且同构对应性原则目前尚揭示不了藏象的生克乘侮!取象比类与控制论相距甚远啊!
    您根本没有说明"取象比类与类比方式分析科学的关系。"
     "类比方式分析科学"大概又是您的创造!能够创造一门科学是值得庆幸的.请您详细介绍一下!什么是"类比方式分析科学"?或者"取象比类方式分析科学"?


   [ 其五，谈谈西医属于物理建摸,中医属于效率建摸!为什么?古代的中医即中医固有理论，没有强大的技术支持，想通过物理建模方式达到好的临床效果很难，西医的发展进程不就是她的反例吗？发现的科学（discovery science）发现的都是真实的，这个真实的就是物理，这个物理不是指物理学的方法学，而是指物理学追求的自然事物的原理或叫真理。]
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    您没有说明为什么"中医属于效率建摸!"
    中医固有理论模型属于效率建摸.
    中医固有理论是什么?现在众说纷纭,您说说!中医的哪些固有理论模型属于效率建摸!效率建摸与物理建摸什么关系?

   其六，谈谈中医与西医的关系。中西医各自构建了自己的模型，此前这两个模型不可通约，也不可能用一方的标准去衡量另一方的对与错。但是，效率意义上的建模也必然蕴含着生物的物理意义，生物的物理意义也得通过建模才能被人把握与操作，两者共同研究的基点就是生理病理信息，这就为两者融合提供了可能。
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   "中西医各自构建了自己的模型，此前这两个模型不可通约"
   其五，谈谈西医属于物理建摸,中医属于效率建摸!"中医固有理论模型属于效率建摸".
    以上都是您的原话,您不觉得矛盾吗?!
    "中医固有理论模型属于效率建摸".西医属于物理建摸,此前这两个模型不可通约"
既然这两个模型不可通约"!"效率意义上的建模"又怎么能够"为两者融合提供了可能。"?