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楼主: 日出江花
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[原创]略谈什么是科学

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发表于 2008-11-17 13:23:55 | 只看该作者

[原创]略谈什么是科学

中医治病的疗效主要取决于中医师个人对中医理论掌握的程度和中药材的质量。中医理论本身永远是最正确的最科学的。说中医不科学的人都是哪些不懂中医的或者没有真正掌握中医学的人,他们从来没有好好读过研究过四大中医经典,也没有好好学习过历代名家学说,一切都是没有理由的空谈乱吹。解决老百姓治病贵,治病难,疗效不理想的唯一出路就是继承和发扬祖国中医药学。中医理论西医理论是俩种不同的医学理论,不可能真正的结合。我认为正确的西医理论必然符合中医理论,否则,就是不正确的。据史料记载,我国在几千前已能进行有效的外科手术,外科手术不是西方人发明的。真正的医学源于中国。我国中成药品种多,生产量很大,现在无论中医还是西医,都广泛应用中成药治病,而许多患者不懂医学知识,误以为中成药也是西药,他们往往以为吃熬制的汤药才是在接受中医治疗。我认为,中医药与现代科技设备相结合,还是比较可行的,用现代设备来作治疗前后的症状比对,使中医更精确的对疾病定位,使人们更加直观的了解中医的治疗效果。当然,治病下药一定要按照中医理论进行,不能依据检验数据。————————下面是从其他中医网转载的部分内容:我们在谈论中医理论和西医理论的不同点时,有些人总以为西医设备很先进,中医很落后。其实这种观点是很错误的。我们谈中医或西医理论都是指: 中医或西医对人体生命运动规律的认识的不同,对疾病产生的原因和治疗方法的认识的不同,对药物的认识和使用的不同。与医学检查设备无关。医学检查设备(B超,CT,X光,磁共振等)不是根据西医理论发明的,是科技工作者根据物理学,声波学,电磁学等的原理而创造发明的,如果世界上不存在西医得话照样要发明出来的。是人类社会进步的产物。因此,现代科技设备既不归属于西医也不归属于中医。无论中医还是西医都可以平等使用,来作为诊断疾病的参考和来验证治疗效果。
中医,西医对现代医学检查设备的依赖程度是完全不同的,西医如果不借助检查设备,对大多数疾病就很难明确诊断,而中医可以不借助任何仪器,通过准确运用“四诊”方法,就可以正确判断疾病的病因病机。但在中医师运用“四诊”方法还达不到名医精通的程度时,也可以借助检查设备来作为中医“四诊”之外的辅助手段。也可以用来检验治疗效果。
中医的学科门类是十分齐全的,对各种急慢性疾病都有非常合理的治疗方法。除了中医内,妇,儿科以外,广大中医工作者也应该努力继承中医外科学,中医眼科学,中医伤科学,中医耳鼻喉科学等学术经验,并且发扬光大。
   








  




   
  
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 楼主| 发表于 2008-11-17 13:24:28 | 只看该作者

[原创]略谈什么是科学

其实我和中西医融合观先生并不是同一学术层次的人,因而永远不可能有共同语言。
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 楼主| 发表于 2008-11-17 13:31:52 | 只看该作者

[原创]略谈什么是科学

中医药最伟大先生,我想先生的看法也是许多学中医人的看法。

但是当我最初研究中医时,就把治病放在第一位,而不是象先生这样要把中医放在最伟大的地位。

也许这是我和别人成就不同的根本原因。
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发表于 2008-11-17 13:35:46 | 只看该作者

[原创]略谈什么是科学

"大凡医学水平到了一定的境界,必然殊途同归。有的人以为西医不能治病,其实不然,只是西医界的庸医不比中医界的少。只要对病理和药理有透彻认识,西医同样是可以正确治病的,因为西医同样有极其丰富药物和治疗手段。但是遗憾的是,西医并未形成更为系统的理论体系。中医也是可以治病,但是只有对中医认识达到一定境界才可能正确治病。而据我看来,许多所谓的中医可能终身都不可能正确治疗一个病人。中医治疗有两个基本的难点,一是诊断,二是用药。这两点是需要对病理和药理有极为正确的认识,这是一般庸医很难做到的。"
日出江花余先生你好!!!!!
我非常赞同你这段话,说得很好,中西医都能治病,疗效的好坏在于医生,不在于中西医学本身,不能因为西医的庸医或中医的庸医治不好病,就说西医或中医不能治病,任何认为西医或中医不能治病的人,都是无知的.
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 楼主| 发表于 2008-11-17 13:46:52 | 只看该作者

[原创]略谈什么是科学

[这个贴子最后由日出江花在 2008/11/17 01:48pm 第 1 次编辑]

非常感谢罗先生理解!

我想只有抛开成见,才可能到达更高的境界。中国人这么多,中国人理应在医学上有更高的认识。
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 楼主| 发表于 2008-11-17 15:09:36 | 只看该作者

[原创]略谈什么是科学

当我写作书稿时,并不会写入病例以及自己的药方等,这是因为我已经把一些重要的临床认识上升到理论,因而读者只会看见经过提炼的理论认识。只要能正确认识理论阐述的要点,就完全可以正确指导临床。

譬如我在这个帖子中发的对虫类药物的认识,是基于临床观察到的效应后,再深入研究内在药理规律。不是一蹴而就就可以的,是长期的深入思考后总结所得,不但参考了中医相关认识,而且参阅了现代医学的毒理等认识。

总之,只有出色的临床技术,才可能有出色的临床理论。但在实际中想要做到所治病人百分百有效,还是非常不容易的。
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发表于 2008-11-17 17:56:05 | 只看该作者

[原创]略谈什么是科学

下面引用由日出江花2008/11/17 01:24pm 发表的内容:
其实我和中西医融合观先生并不是同一学术层次的人,因而永远不可能有共同语言。
   我来教教你,什么是系统,什么是状态,什么是状态参数(状态变量),什么是诊断标准。
    当把感染病看作一个系统时,疾病过程是由相连续的病理状态组成的,或者说,病理状态的运动就是疾病过程。实际上,当医生接触病人时,首先感知的是一组症状与体征,即病人所处的病理状态,是感染病过程中的某个阶段,而不是疾病的全部或者疾病的全部过程。中医根据这一组症状与体征的提示,结合脉象、舌象、病史等资料,得出“证”的判断;西医根据这一组症状与体征的提示,结合病史、各种实验室检查等资料,得出“病理状态”的判断。此时证与病理状态是等同的、同效的,因为病人就诊时只可能有一种病理变化,此时出现的症状、体征、脉象、舌象、各种实验室检查是这一病理状态的外在表现。按照系统论的观点,状态可以有许多变量,病理状态也有许多变量如各种症状、体征、脉象、舌象、各种实验室检查的结果等,凡与疾病有关的各种因素如患者年龄、性别、平素健康状况,直接病因、发病季节、气候、时间、地域、临床表现、病程、治疗情况等,都是病理状态的变量,而判定某一状态只需要少数变量即可,能够判定某个状态的那些少数变量称为“状态变量”,所以,“证的状态变量”就是证的诊断标准,病理状态的诊断标准就是“病理状态的状态变量”,证态的诊断标准就是“证的状态变量”与“病理状态的状态变量”之融合。
   
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发表于 2008-11-17 18:02:19 | 只看该作者

[原创]略谈什么是科学

             系统论与中西医融合
   
     1  系统论认为:任何研究对象,同外界环境都有着普遍的联系。把研究对象规定为一个系统,必须把它从外部环境中划分出来成为一个系统,并明确这个系统中的各子系统及其相互作用。有了明确的边界,才能对系统进行要素-结构分析和环境分析。为了实现中、西医两大理论体系相融合这一目的方向,用系统论方法把疾病作为一个整体研究时发现:中医外感热病学与现代感染病学的研究的对象都是感染—炎症—发热;它们对这类疾病的发生发展动态变化过程的认识是一致的;(1)中医外感热病学中的证在现代感染病学中都能找到相应的病理状态,证与病理状态的融合产生一个新概念,命名为证态,(2)基于以上三点,我们把中医外感热病学与现代感染病学划为一个系统。
      2  按照系统论的要求,把所有感染病(外感热病)作为一个整体研究时,可以表述为:外邪作用于机体的任何部位,都会引起机体的全身炎症反应和某一局部的炎症反应,并且随着时间的推移,炎症反应呈现出动态变化过程。外邪是能够引起人体患病的自然环境、社会环境、病原体的统一体,按照系统论的观点,病原体要致病必须有自然环境、社会环境的协同,三者彼此依存、相互作用、相辅相成共同构成一个能使机体患病的整体。炎症反应的动态变化过程展现出系统的时间结构;不同程度的全身炎症反应和不同程度、不同部位的局部炎症反应的组合展现出系统的空间结构。具体地说,其时间结构是:太阳经证、卫分证与前驱期证态——少阳证、阳明证、气分证、营分证、血分证与急性期证态——太阴证、少阴证、厥阴证与慢性期证态,这是以时间为横坐标的动态发展过程;其空间结构是,在以上三种大证态中,每个大证态都包含着许多并列的证态:前驱期证态至少包括风寒感冒证态、风温感冒证态、湿温感冒证态、秋燥感冒证态;急性期证态包括 (1) 气分证、阳明证、少阳证急性典型期证态(2)营分证、血分证、多器官功能障碍综合征证态(3) 内闭外脱多器官功能衰竭证态。其中急性典型期证态包含着一大群证态,它们是各脏腑气分证与各器官系统感染典型期融合后形成的证态。这些具体的证态已在相应的论文中作了详尽论述。(1)(3)(4)(5)这个时间—空间结构正是证态概念体系的理论构架,每一个证态都是这个多维时间—空间结构中的一个点,是系统中的一个状态,这个状态应该用状态变量来判断。证态的状态变量是症状、体征、舌象、脉象、各种实验检查、影像检查等,由此就找到并建立起证的现代医学指标。这是证态的诊断问题。
     3  按照系统论的观点,无论西医还是中医,对于疾病的诊断均属于黑箱操作,黑箱是这样一个系统,我们只能获得它的输入值和输出值的情况,而不知其内部的要素和结构。(6)通过对输入值和输出值的分析来判断系统的状态(证态),例如,外邪输入机体,机体输出一组症状和体征以及各种物理、化学变化(由各种化验报告表示);输入超声波输出超声图形,输入x射线输出x照片等。这些都是证态的状态变量,这些状态变量输入医生大脑中的疾病诊断模型,经过一系列的逻辑思维处理,医生做出疾病的诊断。任何一个医生的头脑里都有一些疾病诊断模型存在,所差距的是疾病诊断模型的成熟度和数量上的多寡而已。疾病诊断模型成熟于医生的实践,凝聚着医生的经验,且因医生的临床际遇不同而有所区别,因而是属于医生个人的。显而易见疾病诊断模型与数学模型、物理模型不同。对于医学系统建立数学模型有其特殊复杂性,因为人体的一些机能,如疼痛感觉、心理过程等目前还很难用普通数学给予准确的定量;(7)状态变量与状态变量相比对于诊断的形成所占的分值、比重不一样,有必见征、常见征、偶见征、不见征的区别,它们各自具有不同分量的诊断学意义,而且它们之间的分值比例也是不可度量的;可度量的状态变量如血压、白细胞等其度量值与病情严重程度并不一定呈数学正比关系;最科学的检测方法都有主观因素(医生的经验与知识)起作用,例如同一病理切片,不同级别的医院、医生、是否专科可能会出不同的报告;临床上没有两个完全相同的病人,所以疾病诊断模型属于经验——知识型模型。
     疾病诊断模型的构成以诊断标准为其核心内容,因而是理性的;可它又引嵌着医生个人对所碰到的疾病表现的深刻印象,于是又是形感的。可以这么认为,以诊断标准模拟疾病表现主要是抽象思维在起作用,而以疾病诊断模型模拟诊断则还要靠形象思维的发挥。所有疾病诊断包括可能诊断、实然诊断、必然诊断、疾病的分型、分期、分证诊断都离不开医生思维的以其“重构”与相关疾病诊断标准与疾病诊断模型的模拟。中医的疾病诊断标准与疾病诊断模型是“病”和“证”,西医的疾病诊断标准和疾病诊断模型是“病”和“病理状态”,已经证明证和病理状态相融合,形成“证态”新概念,证态概念体系将成为中西医融合的、新的疾病诊断标准和疾病诊断模型。
     系统的状态随着时间的持续而变化的性质称为系统的历时性,又叫做系统的动态性。一般说来,一切系统都是动态系统,它的状态变量是时间的函数。系统的状态是系统所处的状况,它要用状态变量来描述。任何系统的状态都可以用一组变量来描述。状态变量就是能确定系统状态的最少一组变量。系统的状态变量是随时间而变化的量。系统状态的运动(称为系统的过程)又受到系统内外各种变化因素的影响,因此,系统状态的运动既是连续的,又表现出非匀速、非匀称的性质,有停顿,有快速、有慢速、有膨胀、有收缩,这样以来,系统的过程就显示出阶段来,阶段与阶段之间必须出明显的区别。这种阶段就是系统的某种特定的状态。当把感染病作为一个整体来研究时,疾病的发展动态变化过程也会显示出阶段来,这种相对稳定的阶段,即特定的状态就是本书所称谓的病理状态(中医称为证),这个定义与某些病理生理学著作中“病理状态是指病理过程的结果”有所区别。本书所称谓的病理状态、证、证态,是按照系统论中的“系统的状态”来定义的,它们符合一般系统论的要求。
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发表于 2008-11-17 18:39:13 | 只看该作者

[原创]略谈什么是科学

下面引用由日出江花2008/11/17 01:15pm 发表的内容:
6.1 诊断和治疗标准
现代医学通常以某些参量作为诊断和治疗标准(设为Y,也可以是多个参量Y1,Y2,…)并以其与正常值偏移量(设为ΔY)表征疾病程度。在治疗过程中,则期望ΔY趋于零,并以此判断疗效 ...
      正常i值能为病变组织提供充沛供养和供氧,能带走代谢产物,从而提供免疫,消炎,纠正局部中毒,消除血瘀,痰积,促进伤口生长愈合,稳定组织细胞等作用,对病理变化具有负反馈抑制效应。而一旦偏离(即Δi),则容易生百病。所以阴阳(寒热)在中医诊断和治疗中有极为重要的地位。
================================================================================
    中西医两大理论体系具有不可通约性,中医的概念与西医的概念不能相互直接解释与混用,这是医学常识,我们论坛上的人都知道。你把阴阳(寒热)与“供氧,代谢产物,免疫,稳定组织细胞等作用”掺合在一起,说你关公战秦琼一点不错。你的文章一发表,这话我就说了,这就是我的科学预见性。
     你还有什么卖弄的,尽管卖弄,来一个,揭露一个。来两个揭露一双。你的每一句话都暴露出你的水平如此之低。不堪一击。
     你蔑视西安,暴露出你根本不懂中国文化。
     你不能、而且不敢直接否定地球是方的,暴露出你对科学的无知与怯懦。
     你不知道阴阳学说与天圆地方的关系,暴露出你的中医功底是何等低下。
     你把阴阳(寒热)与“供氧,代谢产物,免疫,稳定组织细胞等作用”掺合在一起,暴露出你根本不知道中西医两大理论体系是怎么回事。

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观2008年11月17日 06:40pm 时添加 -=-=-=-=-
我们怎么能够是一个层次呢!
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发表于 2008-11-17 19:39:31 | 只看该作者

[原创]略谈什么是科学

中西医两大理论体系具有不可通约性?是吗?
“供氧,代谢产物,免疫,稳定组织细胞等作用”客观存在吗?客观存在?可有人去对这些现象阴阳辨证吗?没有,中医,懒!
西医呢,无论他研究的在中医看来有多荒谬,但是有多少西医人兢兢业业在研究中医。
比较一下吧。
推荐你们去看时间疗法,电疗法等相关西医,你会说,好低级,可好似西医已经涉及到这个领域了,而且可以把现象展示给你看,而不是用玄而又玄的语言讲。你说,如果他们成功,这是中医,还是西医,运用这种疗法而产生的设备,药物的利润,是中医拿,还是西医拿?
当世界绝对多数的医疗利润被西医拿走的时候,中医还不研究如何把西医吸纳到中医体系,还在一味着固守,。。。,只能越来越多的利润被西医拿走,甚至有些概念是从中医来的。
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