【讨论】评三七生阴阳对话录

五积散

下面引用由孙曼之在 2007/06/17 10:08pm 发表的内容：
桂枝汤本来是温阳剂还是补阴或补血剂，应该是不言自明了。

孙老师好！
桂枝汤到底是温阳剂还是补阴或补血剂，请老师给下个定义，五积散实在是愚钝，还请老师棒喝。

五积散

《伤寒论》有诸般四逆：
四逆汤，
四逆散，
当归四逆汤，
通脉四逆汤，
孙老师能否各用一句话概括这四个方剂的要点？
还请孙老师指教。

孙曼之

引用：“孙老师从何处认为，五积散把少阴提纲当作阴虚证了？能否给个链接或复制？五积散能把少阴提纲当作阴虚证？我想三七公肯定是不会认可的。”
     回复五积散：还是不明白，如果我们都认为少阴病提纲属于阳虚证而阳虚证的脉象为脉微细，那还有什么好争论的呢？再请先生说明之。

五积散

下面引用由孙曼之在 2007/06/17 10:50pm 发表的内容：
还是不明白，如果我们都认为少阴病提纲属于阳虚证而阳虚证的脉象为脉微细，那还有什么好争论的呢？再请先生说明之。

孙老师好！
我明说了吧，少阴提纲是阴阳具虚，绝非单纯的阴虚或阳虚。
当然理解这个问题，是需要有一定的伤寒功底，还请老师参阅刘渡舟先生的注解为是。


-=-=-=-=- 以下内容由 五积散 在 2007年06月17日 11:07pm 时添加 -=-=-=-=-
“脉微细”这三个字一日不解，少阴提纲则一日不明。

五积散

[这个贴子最后由五积散在 2007/06/17 11:11pm 第 1 次编辑]

下面引用由孙曼之在 2007/06/17 10:50pm 发表的内容：
如果我们都认为少阴病提纲属于阳虚证而阳虚证的脉象为脉微细，

这里的我们不包括我。
在下以为，孙老师读《伤寒论》未免太过粗糙，类似提纲这等关键之处，字字需要反复掂量，切勿轻易滑过，所谓细节决定成败！

stonebird

下面引用由五积散在 2007/06/17 11:04pm 发表的内容：
孙老师好！
我明说了吧，少阴提纲是阴阳具虚，绝非单纯的阴虚或阳虚。
当然理解这个问题，是需要有一定的伤寒功底，还请老师参阅刘渡舟先生的注解为是。
-=-=-=-=- 以下内容由 五积散 在 2007年06月17日 11:07pm ...

貌似您在胡搅蛮缠啊，阳虚相应会造成阴虚，阴虚自然也会造成阳虚，但是到底是阴虚造成的阳虚呢，还是阳虚造成的阴虚，才是问题的所在吧？
如果是阳虚导致的阴虚，自然以扶阳为主，滋阴为辅；如果是阴虚导致的阳虚，自然滋阴辅以补阳。不知道您因为少阴重证，以何为先呢？
不知您有意还是无意，就偷换了概念！这样好像没有意思吧！

丁和

各位大师好！
辩论真精彩！
三七先生的语言风格若《内经》相仿，简洁明了
但是五积散先生与 孙曼之老师二位都是行家，怎么有点缠夹不清呀？不会故意抬杠吧？
孙曼之老师说：“但认为细脉为阴虚则又犯了初级错误，盖阴虚则脉气涣散不摄，浮现于阳分，故而脉呈现虚、大、散、洪之象；阳虚则脉气鼓动无力，蜷缩于阴分，故而呈现沉、细、微、小之象，还是一个阴与阳的关系问题”
阴虚一词其实有三种含义：血虚、真阴虚、肾虚。阳虚有气虚、火衰之别。
若春季受寒，可导至气虚，累及火衰，久之殃及血虚，脉细而微，
若肾虚，心火旺，脉象大而洪。
若失血，新病脉象虚、大
若火衰，则脉散 ？

红果

下面引用由五积散在 2007/06/17 10:38pm 发表的内容：
孙老师好！
桂枝汤到底是温阳剂还是补阴或补血剂，请老师给下个定义，五积散实在是愚钝，还请老师棒喝。

这个问题这样问比较好：
桂枝汤是
a：温阳剂   b：补阴剂    c：补血剂    d：以上都不是    e：不知道

五积散

这里面有很多的问题，不知道孙老师为何不谈？

孙曼之

回复#23：
    upinghegege  先生你好！本人事务杂冗，只能抽空利用零碎时间参加与各位的讨论，以至于延至今日才给先生回复，抱歉！下面是我的回复：
    下面是《濒湖脉学》细脉主病诗的全文：
        “细脉萦萦血气衰，诸虚劳损七情乖；若非湿气侵腰肾，即是伤精汗泄来。寸细应知呕吐频，入关腹胀胃虚形，尺逢定是丹田冷，泄痢遗精号脱阴。”  由寸、关、尺三部主病来看，这里说的完全是气虚、阳虚病症。最后一句“泄痢遗精号脱阴”是指阳虚及于阴，何以知此？因为原书把27脉进行了阴阳性质的分类，每一首诗都注明其属性。细脉注明是“阴”，与微、短、沉、伏、弱同类，以此知之。因此，我认为“血气衰”把血字放到气字前面，只是“连类而及”现象，并不能作为细脉主病为血虚阴虚的证明。