一句话说中医的肾

llyyjj

关于肾和精，我还得整理一下思路，谢谢二位！

中西医融合观

      中医的肾，与西医的泌尿生殖系统相当。

王锡民

千秋雪 发表于 2014-4-6 17:45
先生说： 去掉“精”，没有精，心肝脾肺肾都不存在了！因为精是一身细胞。

-------这句话，有一定的道 ...

      去掉“精”，没有精，心肝脾肺肾都不存在了！因为精是一身细胞。

      千先生回复的第一段说：这句话，有一定的道理。但不是完全对，而且不准确。
中医非常重视人体的“精神”，“聚精全神”，几乎是人体安身立命的关键和一生防病治病的首要。对于“神”来讲，“精”是物质基础，没有脏腑经络，四肢百骸，也就是说没有由细胞构成的身体结构，就不会有“神”可讲。在这个意义上，可以说“精是一身细胞。”
_______________________________________
      王锡民评：千先生这段理解正确。

      
      千先生回复的第二段说：但是中医所说的肾脏所封藏的“精”，并不是、也绝对不是“一身细胞”。很明显，人体的五脏六腑，四肢百骸怎么能都封藏在肾脏中呢？中医所说的肾藏精的“精”，是指生发人体生命活力的物质。正如内经里所说“故生之来谓之精”“两神相搏，合而成形，常先身生，是为精。”。在人体结构还没有形成之前，甚至是在还没有细胞的时候，就已经先有了精。在这个意义上说“精是一身细胞。” 很明显是错误的。
————————————————————————————————————
       王锡民评：这段理解需要商榷。
      《内经》中的“精”是一字多义，不同文章中用的“精”含义不同。其中包括先天之精，生殖之精，后天水谷之精，此外还有别的用法。
      “精”指一身细胞，是我提出的观点，即“先天之精”是指一身的细胞。论述如下：
        中医有“肾藏精”之说，也有五脏皆藏精之说。
        1、五脏皆藏精。《五藏别论》说：“所谓五脏者，藏精气而不泻也。” 又如，　《本神》说：“是故五藏，主藏精者也”。这是说五脏皆藏精。所以，“先天之精是细胞”的说法，五脏皆由细胞组成，没有错。
        2、肾藏精之说。《上古天真论》说：“肾者主水，受五脏六腑之精而藏之，故五脏盛，乃能泻。”
什么意思呢？这里所说的肾所藏之精，本是指“生殖之精”。肾脏所藏生殖之精，要接受五脏六腑所化水谷之精的滋养才能充足。六腑之精，都要归于五脏，而五脏之精充盛时，才能很好地滋养肾脏之精，故当五脏盛时，生殖之精充足，乃能泻，故可有子。如果五脏皆衰，化生后天之精不足，则不能充养肾藏的生殖之精。生殖之精不足，则不能泻，所以无子。
       在这里，生殖之精。精子，也是半个生殖细胞；卵子是一个生殖细胞。精卵结合后，形成受精卵，为生命之诞生，受精卵是一个细胞。
        结论：先天之精是指人体一身的细胞。

gl0101

这个问题不涉及解剖吧，应该问题不大，一涉及解剖问题就大了。

llyyjj

gl0101 发表于 2014-6-5 21:07
这个问题不涉及解剖吧，应该问题不大，一涉及解剖问题就大了。

肾是中医藏象学识里的专用名词。现代解剖学进入中国时，翻译家把解剖学的一个器官用了个肾字，后来叫肾脏，从此留下一大堆官司。

gl0101

llyyjj 发表于 2014-6-5 22:01
肾是中医藏象学识里的专用名词。现代解剖学进入中国时，翻译家把解剖学的一个器官用了个肾字，后来叫肾脏 ...

llyyjj

王锡民 发表于 2014-6-5 19:55
去掉“精”，没有精，心肝脾肺肾都不存在了！因为精是一身细胞。

      千先生回复的第一 ...

就王教授这一段里，精的本来含义有四个:1,五脏之精。2，肾所藏之精（后称肾精），3，先天之精。4，生殖之精。

在中医理论里，这四个精的范围划分并不十分明确。比较明确的是先天之精。精子卵子结合形成胚胎，现代生物学确定为新生命的开始标志，中医也是这样认为的，就是两精相抟为之神。这里的神，是指胚胎，其实是精的一种，就是新生命的先天之精。胚胎发育成全体，先天之精是一身细胞的说法，就是依据这个过程来的。这个说法，既符合《内经》本意，也与现代生物学原理相符。

除了先天之精外，精的内涵并不固定。也可以理解，《内经》不是一个人一个时间写的，对精这个词，没有统一的含义也是正常的，只是后人抓住了肾者水也，受五脏之精而藏之一句话，得出个肾藏精的说法，却把五脏藏精，两精相抟等等都丢一边，整天跟个腰子较劲。

为什么说是跟腰子较劲？因为受五行学说影响，大家抓住肾藏精不放，只好讲精的作用时，前面都加个肾字，合起来就是肾精了。这不符合《内经》的原意啊。

精的作用多，重要，本来讲精就讲精，可是一戴上肾这个帽子，麻烦就来了。最典型的就是命门说。为了解读精的阴阳属性，生生杜撰出来个命门。还左为肾右为命门，越扯越荒唐。

王锡民

llyyjj 发表于 2014-6-5 23:41
就王教授这一段里，精的本来含义有四个:1,五脏之精。2，肾所藏之精（后称肾精），3，先天之精。4，生殖之 ...

          李老师言之有理。
       五脏都藏精，肾也就要藏精。肾所藏之精是肾精，而这个肾精是专指生殖之精，此外，肾脏也藏本身之精（即细胞）。
       中医理论非一时一人所写，历代医家认识之间的矛盾就不可避免。这就需要进行梳理，去伪存真，最终达到统一，自圆其说的目的。
       内经对于精的用法非常杂乱。对于先天之精、生殖之精、水谷之精也不区分，统称为“精”。这就造成了混乱。此外，内经中的“精”字还有几个用法。所以，要根据上下文的意思进行甄别，才是不同文章中的精，含义也不同。

       命门的提法，也有另外的含义。中医的肾，包括肾脏，也包括肾上腺，还包括睾丸等等。肾中确有命门，只能称为肾命门，此外，还有脑命门。脑命门是一身总命门，肾命门是肾脏之命门。这两个命门都能关乎人的生命存亡，暂时说到这里。
      

中西医融合观

  【    内经对于精的用法非常杂乱。对于先天之精、生殖之精、水谷之精也不区分，统称为“精”。】
    回复：
    先生是搞翻译的，翻译之前首先把词汇的原义说清楚。
    请把“先天之精”的原义说清楚。你自己先说清楚，不要扯别的。

健康堂

精,是人体的精气和淫液,精气流行脉外,抵御外邪,没有了精气,你就等着百病缠身把