病情复杂，请诸位同仁援手

大光明云

llyyjj 发表于 2014-8-7 14:42
难道说中医的肾病，除了肾阳虚，就是肾阴虚，就没有肾气虚，肾精虚？
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呵呵，李先生说的是；

其实肾的阴的这个部分虚了， 也有不呈现虚火现象的； 呈现虚火现象的当然是典型的肾阴虚。

肾气虚出现温煦功能不足，确实是肾阳虚；这就足以说明肾气虚，肾阳虚的区别。 现在的人啊，几乎一听到肾气虚就想起了桂附地黄丸。 如果都这样用药，那还辨证个肾气虚干什么呢 ，反正肾气虚，肾阳虚的用药是一样的。 这就是 肾气虚，肾阳虚不分； 肾阴虚虚火不旺，和肾阴虚虚火旺不分； 肾精虚偏阴虚，和肾精虚偏阳虚部分；

梁常兵

溪流 发表于 2014-8-7 12:52
梁院长调中汤用得好！
关于颈椎和肢麻，愚之浅见加些活血药可能效果更快些。冒昧而言了。

     溪流先生提醒得好，可以说是点中了我的“软肋”。

     之前，我喜温补而轻泻下，从学了三部六病，刘老先生大黄、芒硝、桃仁等等的普遍应用，给了我很大启发，我曾经自诩为“如猫添翼”，但是这个
活血药，我还是有意无意间用的很少，譬如本案，或许就可以加用川穹、赤芍、桃仁、黄酒等等。
     嘿嘿，用这类药，我是“先天”不足，找不到适宜的证来归类，这一点，还请溪流总版多多赐教！
     
     这是真心的请教，先生幸勿推辞

梁常兵

董建军 发表于 2014-8-7 17:33
报告李老师，患者间断地自服降压药，我忘了提及了。  发表于 1 小时前
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是啊，很不全，譬如二阴未查，岂不是大大的遗憾？要说在董兄弟，那是从头到脚......

llyyjj

大光明云 发表于 2014-8-7 16:17
呵呵，李先生说的是；

其实肾的阴的这个部分虚了， 也有不呈现虚火现象的； 呈现虚火现象的当然是典型 ...

我想应该是这样，笼统称肾虚，是指没有明显偏寒偏热的，肾虚影响到生殖、生长患老年骨病，，就是精虚。肾不纳气，轻者肾气虚，比如年不老、病较轻的咳喘。
小儿咳喘，影响到发育、体质的，也属于精虚。
小儿遗尿，一般属肾气虚。如果该患儿发育不良，形体羸弱，就要算肾精虚了。

偏寒偏热的，可按阴阳认识的，有可划分为肾阴虚肾虚两种。

我到两个论坛，提出的第一个问题就是：什么是肾阳虚？
将近两年的时间，大家的意见加上我的思考，初步捋出这么点头绪，或许大家心里早就有数，没顾得上说。光明先生以为如何？

llyyjj

肾阳虚是什么意思，提出这个问题，有两个由来，一个是我学中医的时候，教授做讲座，专门讲肾的精气阴阳问题，当时好像听懂了，以后又糊涂了。另一件事是前几年，在新华网论坛，有否定中医者提出个问题，就是什么是肾阴虚。为了回答这个问题，逼着我重新认真思考。

llyyjj

患者间断地自服降压药，我忘了提及了。
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这个问题应该重视，从西医角度说，不正规地服降压药是不行的，临床实际情况看，不正规服药者结果都不好。

本患的现在的各种表现，是不是高血压的症状不一定，但在本患身上，高血压是唯一明确诊断了实质性的疾病。治疗应该围绕着高血压诊断进行，用西药降压药或用纯用中药，都应该把高血压当作一个指标。不管怎么治，尽量不让血压波动。

另外，老年高血压，中医多从肾虚辨治。足凉更能说明问题。

大光明云

llyyjj 发表于 2014-8-7 22:22
我想应该是这样，笼统称肾虚，是指没有明显偏寒偏热的，肾虚影响到生殖、生长患老年骨病，，就是精虚。肾 ...

这个地方的内容，可以做一篇文章，因为量比较大。

梁常兵

梁常兵 发表于 2014-8-7 12:29
2014、06、23三诊：

诸症好转，而聚关脉也基本缓解。

三诊后，头晕曾经有所反复，脉象又现聚关，又加用了六天“调中汤”，症状缓解。后以人参归脾丸、济生肾气丸调理数日而愈。

梁常兵

梁常兵 发表于 2014-8-8 08:12
三诊后，头晕曾经有所反复，脉象又现聚关，又加用了六天“调中汤”，症状缓解。后以人参归脾丸、济生肾气 ...

注：

萧先生尝云，干部家属也有情志问题，此言颇高。

患者确有情志不舒、郁闷未得排解的问题，只是系熟人，患者尽量淡化这个因素，案例中也就没怎么着墨，不过，脉象已经显露了这一问题。

溪流

（在我的理解中，菟丝子，淫羊藿，巴戟天， 为补肾气药， 而菟丝子为肾气，肾阴双补药，尽管你后来列出，某某教科书，某某页，说明淫羊藿，巴戟天为补肾阳药， 而在临床上，我从来不这样认为， 它们是属于补肾气类药。 ）
您可以建议教科书更正为您的解释，以您的理解为准，我等理解能力低的还是要以教科书为准。教科书不是真理，您是真理，对吗？今后中医学界以您的解释为标准，可以了吧。您大可以抓紧时间写一本新的《中药学》，则天下之大幸也。
-（人参大补肾气啊，这时你怎么不拿教科书来说话呢，在哪条上写了，人参大补元气？？？）
说到底，肾中的元气也是由人参来补，说人参大补元气怎么了，您读过药性歌括四百味没有？原文：人参味甘，大补元气，止渴生津，调营养卫。 您不会告诉我您没读过这本书吧？真使我大跌眼镜。
（请问，你是否认为肾气虚和肾阳虚是一致的？）既然是一致的为何要用两个名称？一个不够吗？就像一个人长了两个头一样，不奇怪吗？
照您说肾气虚和肾阳虚就没有区别了，这些简单的问题我不浪费吐沫了。其中的区别，您找个别的中医问一问，或者鼠标也能告诉您。
关于补肾气，我认为，大补元煎是代表方剂，体现了补肾气的宗旨，五脏中的肾气由肾中元气，肾精，肾阳，肾阴组成，而最重要的是肾中元气与肾精，。用量最大也体现了本意。也包括了肾阳与肾阴。但是，杜仲只用了6克，枸杞只用了6克。用量是很重要的！量多了就会引起质变！
过多的应用了补肾阳的药物，补肾气的性质就改变了，变成补肾阳的方剂，不是吗？
（ 熟地黄、川附子、肉桂、山药、山萸肉、菟丝子、鹿角胶、枸杞子、当归、杜仲炭。）您用的是右归丸加味，而右归丸不是补肾阳的吗？您要是真不懂，还可以请教中医学院里的学生，估计他们懂。
具体到本例病人，已经舌红，苔淡黄，有阴虚及相火旺的倾向，您这个右归丸下去会怎样？众人一目了然。
这眩晕病，以肝阳上亢，痰湿上蒙，肝肾阴虚，气血不足，瘀血阻络等几个类型最多，其中尤其是肝阳上亢和肝肾阴虚非常多见。可以说治疗眩晕用补阳药是要慎重的，怕引发阳气上亢或伤及肝肾之阴，经验丰富的医生都会注意这一点，此例病人舌红后面苔淡黄，本来就有一定阴虚倾向，而病人血压也确实稍高，楞要上右归丸，不考虑会加重病情吗？看来还是经验问题呦。
你用交泰丸解释您的用药方略，可是交泰丸肉桂只用了5分，目的是引药入肾，用多了就变了性质，你这右归丸大队补阳药物能用引药入肾解释吗？还强词多理！
（当归补阴血不会不知道吧；）
当归是补血药不差，但是，其性甘温，不是正规的补阴血药。当归补阴血要配合其他补阴药方可，其实一般补阴血的药物首选熟地、阿胶、制首乌等，您连这一点都不懂，足见您的临床水平。要知道临床在有大出血而病人表现血热阴虚，阴血不足的情况下（譬如肝硬化的胃出血，DIC证等等），用补阴血药加入当归，一味当归就可能使病情急转直下。这些您当然也不会懂。
（ 请您就梁版的病案进行评说， 从诊断，病机，治则，用药，方义 五个方面来阐述你的观点么，这多好，叫大家评说。）您要我干什么我就干什么？您以为您是谁呀。
梁院长的治疗方略我大多赞成，只是觉得应该增加些活血化瘀成份。
（用脚想都不会伤阴！）少说这种无聊话，这种话谁都会说，尊重别人也是尊重自己。