至真大要论章节，求解。

大光明云

llyyjj 发表于 2015-5-28 16:06
肝脏：五行属性--木，木者升发，条达之意；
肝藏血，主生清血，……
肝情志主怒，发怒之时，其气会骤然 ...

中医说的肝，如同你比喻的，刘备是个人，弘毅宽厚，知人待士，有高祖之风，英雄之器焉； 至于这个人长得什么样，怎么样个细胞构成，组织框架，这个不是传统中医所要叙述的范围i。

llyyjj

大光明云 发表于 2015-5-29 11:19
中医说的肝，如同你比喻的，刘备是个人，弘毅宽厚，知人待士，有高祖之风，英雄之器焉； 至于这个人长得 ...

问题是弘毅宽厚、细胞组织都不能让读者知道刘备是谁。

刘备是个历史人物，介绍刘备就要从刘备的社会属性介绍。人，这不用说。东汉末年的人，这是关键。可以介绍刘备的功绩、性格，但这些都不重要。


为什么只有“东汉末年”这句话最重要呢？


我们介绍的是历史人物，不是生物标本，所以组织细胞可以不管。我们也不是刘备的上级，别人对刘备的评价我们也不用管。我们要说清楚的是刘备是谁？就是东汉末年被称为刘皇叔的那位。


如果不能确定刘备是谁。弘毅宽厚、知人待士、有细胞构成……一个头两只手……这些描述给唐太宗、李闯王都一样。

咱们说肝主升发，可是没说肝是谁，那我说肾主升发、肺主升发，怎么就不行？

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大光明云

llyyjj 发表于 2015-5-29 11:37
问题是弘毅宽厚、细胞组织都不能让读者知道刘备是谁。

刘备是个历史人物，介绍刘备就要从刘备的社会属 ...

没错，你真的说到点子上了， 谁发明的肝主升发呢，真的是那么回事吗？

大光明云

llyyjj 发表于 2015-5-29 11:37
问题是弘毅宽厚、细胞组织都不能让读者知道刘备是谁。

刘备是个历史人物，介绍刘备就要从刘备的社会属 ...

这涉及到，外在气候，怎么与人体的脏腑相连了，为什么这么联系，　你的这个问题，我没能力回答了。　

llyyjj

大光明云 发表于 2015-5-29 16:25
这涉及到，外在气候，怎么与人体的脏腑相连了，为什么这么联系，　你的这个问题，我没能力回答了。　

这个说起来就话长了，咱们慢慢聊。
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简单的一句话，脏腑学说里的肝，实际上是“升发”这个生理活动的代名词，肾，实际是“精”的代名词，心，实际是“神”的代名词，脾是“运化”的代名词。肺如何总结，我还没想好。
不如此表述，无法摆脱五脏与解剖学的关系，也无法把五行学说引入中医理论。

前几年，和否定中医者争论，对方攻击最多的是肾虚和心主神。理由是：肾脏是个泌尿器官，和脑、骨、生殖毫无关系，中医关于肾的说法是错的。心主神也是这样说的，不列举了，您也知道。

我的回答是：脏腑学说的肾，不是解剖学的肾脏。
人家就问：不是肾脏，凭什么叫肾？
我答：中医发现了主脑、主骨、主水、主生殖等一系列生理功能，把这些功能归纳到一个系统，把这个系统称为肾，这是中医首创。一千多年后，西方人解剖发现了腰子，给腰子起了了个名字，不知道外文怎么写，翻译家就翻译成“肾脏”。应该说侵犯了中医的命名权，只是当时中医没有去争这个权利。
按说，想要用“肾脏”这个词，肾脏的内容就应该符合中医“肾”的内容。如果不能符合，那就是“肾脏”这个名字起的名不符实，因为肾本来有定义的，你解剖学发现的器官，符合中医肾的定义你可以叫肾（脏），你不符合中医肾的定义，你自个另起名字去，是这么个理吧？

这是和否定中医者争脏腑命名的理由讲的道理。在中医论坛里，这个理不用争，大家也认可。这是段闲话，咱们说咱们的正话。

正话就是我开头说的，五脏，就是中医把生理功能划分了五个系统，以五脏命名。需要我们讨论 的有几个问题：1，为什么以心肝脾肺肾命名，不能以甲乙丙丁戊命名呢？2，这五个生理功能是怎么发现的？3，五行学说有什么用处？4，如何证实有这些功能以及这些功能之间的关系？

光明先生如有兴趣，我们后面继续。









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大光明云

中医讲的五脏，包含了解剖学上的五脏，不能把这个否定了，只不过中医强调的是按“五行的属性”来解释五脏的属性。 解剖学上，是比较原始的对于器官的描述。

兹取内经灵枢上的话如下：

肺手太阴之脉，起于中焦，-----下络大肠-----，还循胃口，上膈------属肺------，从肺系横出腋下，下循臑内，行少阴心主之前，下肘中，循臂内上骨下廉入寸口，上鱼，循鱼际，出大指之端；其支者，从腕后直出次指内廉出其端。

大肠手阳明之脉，起于大指次指之端，循指上廉，出合谷两骨之间，上入两筋之中，循臂上廉，入肘外廉，上臑外前廉，上肩，出□骨之前廉，上出于柱骨之会上，下入缺盆，络肺下膈，------属大肠------。其支者，从缺盆上颈，贯颊，入下齿中，还出挟口，交人中，左之右，右之左，上挟鼻孔。

肝足厥阴之脉，起于大趾丛毛之际，上循足跗上廉，去内踝一寸，上踝八寸，交出太阴之后，上腘内廉，循股阴，入毛中，过阴器，抵小腹，挟胃，------属肝-----，络胆，上贯膈，布胁肋，循喉咙之后，上入颃颡，连目系，上出额，与督脉会于巅；其支者，从目系下颊里，环唇内；其支者，复从肝，别贯膈，上注--------肺-----。

这比比皆是器官。

因此，比如说中医的肝，那就是包括了肝器官，肝经，肝情志肝功能（按五行分类）的综合

大光明云

《黄帝内经灵枢》第04章 邪气藏府病形

黄帝曰：此故伤其藏乎？歧伯答曰：身之中于风也，不必动藏。故邪入于阴经，则其藏气实，邪气入而不能客，故还之于腑。故中阳则溜于经，中阴则溜于府。

《黄帝内经灵枢》第47章 本藏

歧伯曰：窘乎哉问也。五脏者，所以参天地，副阴阳，而运四时，化五节者也；五脏者，固有小大、高下、坚脆、端正、偏倾者，六腑亦有小大、长短、厚薄、结直、缓急。凡此二十五者，各不同，或善或恶，或吉或凶，请言其方。

心小则安，邪弗能伤，易伤以忧；心大则忧，不能伤，易伤于邪。心高则满于肺中，悗而善忘，心难开以言；心下，则藏外，易伤于寒，易恐以言。心坚，则藏安守固；心脆则善病消瘅热中。心端正，则和利难伤；心偏倾则操持不一，无守司也。

肺小，则少饮，不病喘喝；肺大则多饮，善病胸痹、喉痹、逆气。肺高，则上气，肩息咳；肺下则居贲迫肺，善胁下痛。肺坚则不病，咳上气；肺脆，则苦病消痹易伤。肺端正，则和利难伤；肺偏倾，则胸偏痛也。

肝小则脏安，无胁下之病；肝大则逼胃迫咽，迫咽则苦膈中，且胁下痛。肝高，则上支贲切，胁挽为息贲；肝下则逼胃胁下空，胁下空则易受邪。肝坚则藏安难伤；肝脆则善病消痹，易伤。肝端正，则和利难伤；肝偏倾，则胁下痛也。

脾小，则脏安，难伤于邪也；脾大，则苦凑□而痛，不能疾行。脾高，则□引季胁而痛；脾下则下加于大肠，下加于大肠，则脏苦受邪。脾坚，则脏安难伤；脾脆，则善病消痹易伤。脾端正，则和利难伤；脾偏倾，则善满善胀也。

肾小，则脏安难伤；肾大，则善病腰痛，不可以俯仰，易伤以邪。肾高，则苦背膂痛，不可以俯仰；肾下则腰尻痛，不可以俯仰，为狐疝。肾坚，则不病腰背痛；肾脆，则善病消瘅，易伤。肾端正，则和利难伤；肾偏倾，则苦腰尻痛也。凡此二十五变者，人之所苦常病。

请问李先生，这都说得不是解剖上的五脏吗？

大光明云

黄帝曰：何以知其然也？

歧伯曰：赤色小理者，心小；粗理者，心大。无够骷者，心高；骼骷小、短举者，心下。骼骷长者，心下坚；骼骷弱小以薄者，心脆。骼骷直下不举者，心端正；够骷倚一方者，心偏倾也。

白色小理者，肺小；粗理者，肺大。巨肩反膺陷喉者，肺高；合腋张胁者，肺下。好肩背厚者，肺坚；肩背薄者，肺脆。背膺厚者，肺端正；胁偏疏者，肺偏倾也。

青色小理者，肝小；粗理者，肝大。广胸反骹者，肝高；合胁兔骹者，肝下。胸胁好者，肝坚；胁骨弱者，肝脆。膺腹好相得者，肝端正；胁骨偏举者，肝偏倾也。

黄色小理者，脾小；粗理者，脾大。揭唇者，脾高；唇下纵者，脾下。唇坚者，脾坚；唇大而不坚者，脾脆。唇上下好者，脾端正；唇偏举者，脾偏倾也。

黑色小理者，肾小；粗理者，肾大。高耳者，肾高；耳后陷者，肾下。耳坚者，肾坚；耳薄不坚者，肾脆。耳好前居牙车者，肾端正；耳偏高者，肾偏倾也。凡此诸变者，持则安，减则病也。

黄帝曰：善。然非余之所问也，愿闻人之有不可病者，至尽天寿，虽有深扰大恐，怵惕之志，犹不能减也，甚寒大热，不能伤也；其有不离屏蔽室内，又无怵惕之恐，然不免于病者，何也？愿闻其故。歧伯曰：五脏六腑，邪之舍也，请言其故。五脏皆小者，少病，苦憔心，大愁扰；五脏皆大者，缓于事，难使于扰。五脏皆高者，好高举措；五脏皆下者，好出人下。五脏皆坚者，无病；五脏皆高者，不离于病。五脏皆端正者，和利得人心；五脏皆偏倾者，邪心而善盗，不可以为人平，反覆言语也。

黄帝曰：愿闻六腑之应。歧伯答曰：肺合大肠，大肠者，皮其应；心合小肠，小肠者，脉其应；肝合胆，胆者，筋其应；脾合胃，胃者，肉其应；肾合三焦膀胱，三焦膀胱者，腠理毫毛其应。

黄帝曰：应之奈何？歧伯曰：肺应皮。皮厚者，大肠厚，皮薄者，大肠薄；皮缓，腹里大者，大肠大而长；皮急者，大肠急而短；皮滑者，大肠直；皮肉不相离者，大肠结。

心应脉，皮厚者，脉厚，脉厚者，小肠厚；皮薄者，脉薄，脉薄者，小肠薄；皮缓者，脉缓，脉缓者，小肠大而长；皮薄而脉冲小者，小肠小而短。诸阳经脉皆多纡屈者，小肠结。

脾应肉，肉胭坚大者，胃厚；肉胭糜者，胃薄。胃不坚；肉胭小而糜者胃不坚，肉胭不称身者胃下，胃下者，下管约不利。肉胭不坚者，胃缓；肉胭无小里累者，胃急。肉胭多少里累者，胃结，胃结者，上管约不利也。

肝应爪，爪厚色黄者，胆厚；爪薄色红者，胆薄；爪坚色青者，胆急；爪濡色赤者，胆缓；爪直色白无约者，胆直；爪恶色黑多纹者，胆结也。

肾应骨，密理厚皮者，三焦膀胱厚；粗理薄皮者，三焦膀胱薄；疏腠理者，三焦膀胱缓；皮急而无毫毛者，三焦膀胱急。毫毛美而粗者，三焦膀胱直，稀毫毛者，三焦膀胱结也。

黄帝曰：厚薄美恶，皆有形，愿闻其所病。歧伯答曰：视其外应，以知其内藏，则知所病矣。

llyyjj

大光明云 发表于 2015-5-30 10:54
《黄帝内经灵枢》第04章 邪气藏府病形

黄帝曰：此故伤其藏乎？歧伯答曰：身之中于风也，不必动藏。故邪 ...

请问李先生，这都说得不是解剖上的五脏吗？
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这些是说的解剖上的五脏。古人做了解剖，还试图从解剖角度分析病变，这种探索精神非常可贵。但是，不能因此说脏腑学说是在解剖学基础上建立的。因为，如果要在解剖学上建立生理学，认识疾病，还需要很多条件。《内经》时代没有这个条件，古罗马也没有这个条件。中医的做法是抛开解剖学，另找途径。西方人的做法是等了一千来年，等到现代科学出现。中医在《内经》《难经》以后，抛开解剖学，有许多辉煌的成就，西方在丢下解剖学以后，医学就停滞着不动，过了一千来年才在现代科学基础上重新发展。----这是医史上的大概，题外话。


题内话是咱们分析一下《内经》的这些涉及解剖的内容，分析两方面问题：


1，这些内容和解剖实际是否相符？如果相符，说明《内经》有很准确的解剖。
2，这些内容，和中医后世沿用的脏腑学说、辨证论治是否一致，如果一致，说明后世中医是在《内经》解剖基础上发展起来的。


我们先学习一部分：


赤色小理者，心小；粗理者，心大。无够骷者，心高；骼骷小、短举者，心下。骼骷长者，心下坚；骼骷弱小以薄者，心脆。骼骷直下不举者，心端正；够骷倚一方者，心偏倾也。
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不知道这里的心小、大、高、低、下、下坚、脆、端正、偏倾是何意？先生可否简单讲解一下？
咱们先把经义理解了才好讨论。《内经》内容多，深奥，咱们选取一点学习。

大光明云

llyyjj 发表于 2015-5-30 11:21
请问李先生，这都说得不是解剖上的五脏吗？
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李先生没看到我上面说的结论吧，我说的是，内经时代已经存在了对于脏腑器官的粗略的解剖认识， 所以，经络的走向都有直接连接“脏腑器官”的说明，这个是不能否定的，谈中医的五脏不包括器官，显然是不对的。

那么对于解剖的细致程度，当然不如当代的西医说得清楚，明白，但也不能据此否定古代的对于脏腑器官的认识。

另外我也说了，中医的脏腑，即使存在对于器官的粗略的解剖认知，然后在论述功能时，仍然是从人天相应的角度，五运的，气候变化的角度，来谈中医的脏腑功能。

这个并没有什么矛盾。

这是你说得话：－－－－我的回答是：脏腑学说的肾，不是解剖学的肾脏。－－－－－－－

而我要说得是中医的脏腑学说，包括解剖的肾，不过比较粗，那一大堆的内经灵枢的贴文就是证明。　大小等的说明不是解剖是什么？

至于怎么解剖的，怎么算大，怎么算小，那是另外一个话题。 我们不应该转移话题，我们原来讨论的是，----中医的脏腑究竟含不含 解剖的器官这个部分，还是只是功能，不包含器官， 上述的灵枢的经文证明，包含解剖的器官，但讲“功能”，却不是从解剖学发展来的。

这够清楚了吧？