水气凌心证【中西医结合病理生理学讨论】

南京陈斌

你为什么把水气凌心错误理解为：胸腔积液、心包积液？？我问你，水气凌心用胸腔穿刺，抽胸水，你敢吗？？这就是你脱了阴阳五行学说，必然出现的错误。只是你不愿意承认而已。

——也许在具体的认识上可能会有这样或那样的错误，但无论如何，水气凌心的本质，是不能脱离某种“形态结构或生理功能改变”这个范围的。

南京陈斌

具体是何种的形态结构或生理功能的改变，这个可以讨论，并缩小范围。但它是跑不出这个圈子的

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-21 23:52
不是走题 而是正题！你连水气凌心在脏腑辨证中的位置在哪里，都不知道！你所说的水气凌心，只能是 ...

你为什么把水气凌心错误理解为：胸腔积液、心包积液？？我问你，水气凌心用胸腔穿刺，抽胸水，你敢吗？

——胸腔积液可不可以出现水气凌心证？

南京陈斌

图

南京陈斌

如何理解上述图片中的内容？

至少水饮凌心证与胸腔积液存在着某种关联吧？

南京陈斌

llyyjj 发表于 2016-11-21 12:25
本来想说中西医概念的关系，忘记咱们说的是病理，应该举病理的例子，举的病名的例子，看起来就混乱了。呵 ...

本来想说中西医概念的关系，忘记咱们说的是病理，应该举病理的例子，举的病名的例子，看起来就混乱了。呵呵，不好意思。
中医证型相当于西医的病理。概念内涵重叠的地方很多，但两个概念完全重合的不好找。

一一李老师能够够认同中医证型与西医病名的差别，认同证型相当于西医的病理(改变)，个人很欣慰。

至于二者概念内涵重叠的地方多，完全重合的少，确是事实。中医的证(脏腑证候体系)，以部位为纲，性质为目，如此纲举目张，纵横交错，和西医对病理改变的分类归纳有较大差异。所以须具体梳理与分析对比二者之间的区别与联系，不能简单的对座入号，拉郎配。

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-11-22 03:26
你为什么把水气凌心错误理解为：胸腔积液、心包积液？？我问你，水气凌心用胸腔穿刺，抽胸水，你敢吗？？这 ...

         水气凌心证的本质是阳虚水泛！阳虚水泛的本质是阴阳五行。

中西医融合观

      阳虚水泛证
       肾阳不足，不能蒸腾气化，水湿泛滥肌肤，故身体浮肿；肾居下焦，阳虚气化不行，水湿趋下，故腰以下肿甚，按之没指，小便短少。肾阳虚，不能制水，水气太过，水气上逆，凌心射肺，。
       阳虚水泛细分为四：
        1  水气犯脾，脾失健运，则腹部胀满（心下水气证）。苓桂术甘汤，小半夏汤（水侮土）肾阳虚，不能制水，水太过，反克脾土。
        2  水气凌心，抑遏心阳，则心悸。苓桂术甘汤；严重者，真武汤。肾阳虚，不能制水，水太过，过克心火‘谓之相乘。
      3  水寒射肺，肺失宣降，则咳嗽气喘，喉中痰鸣；小青龙汤，葶苈大枣泻肺汤。阳虚不能制水，水寒射肺。肺金生肾水，母子关系，阳虚水泛引起的水寒射肺，属于子病及母。
        4  阳虚水停，阳虚温煦失职，故畏冷肢凉，腰膝酸软；舌质淡胖，苔白滑，脉沉迟无力。肾阳虚水泛是肾主水的主要表现。真武汤。

        我们把这些基本的知识掌握之后 ，知道了水气凌心的本质，看看西医能不能对之进行合理的解释？如果西医解释不了，西医肯定错了！西方科学肯定出了问题！！或者说我们自己的知识水平有问题。
        请先生用西医把上述四个证运用西医知识解释一下。谢谢。

中西医融合观

        水气凌心证，不是孤零零的一个证，他是中医理论体系中的一个证。六经辨证，气血津液辩证，脏腑辨证，八纲辨证……，是有内在联系的系统。苓桂术甘汤，真武汤同时出现于六经辨证，气血津液辩证，脏腑辨证中，先生能不能认识到中医理论的精神实质！！
         水气凌心证的鉴别与相关的证：心阳虚，水寒射肺，心气虚，肺痈，寒痰阻肺……，西医如何解释？？

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-22 08:15
 水气凌心证的本质是阳虚水泛！阳虚水泛的本质是阴阳五行。

水气凌心证的本质是阳虚水泛！

——这里面存在一个逻辑方面的问题。

个人所问的水气凌心证的本质，本意是指水气凌心证概念的内涵，或其具体的病理内涵；

而李先生的回答，是将本质理解为水气凌心证的发生的原因，某种程度上讲，将水气凌心证的发生原因说成是水气凌心证的本质，也是正确的。

或者这样来问一下：

水气凌心证是由阳虚水泛所致的，根本原因是阳虚水泛。

那么，水气凌心证的现代病理内涵，阳虚水泛证的现代病理内涵分别是什么？

就如李先生之前的研究：实热结胸证的现代病理内涵是急性腹膜炎，病位在腹膜，性质是急性炎症。