五行，到底该怎样运用？请您畅所欲言（转）

梁常兵

杨鹏举 发表于 2015-9-8 14:04
梁常兵，既然你退出监督小组，你让一吐“开始”，是你的权利？是否监督小组已经授权让你说“开始”？如果监 ...

尊敬的杨先生，我说的是“该如何....”
而不是说要如何如何了，这个有强求的意思吗？再说了，我也没能力强求一吐先生干什么啊？您知道是太逗了。
下面是帖子原文：


吐兄啊，折腾300多楼了，该开题了吧？


最好具体到一个个的小问题，正确与否很容易判定的。


再说了，交流就是相互学习嘛，胜负本就不那么重要。

梁常兵

折腾太久而不见实际内容，容易让会员们失去参与的热情，所谓的“一鼓作气，再而衰，三而竭”嘛。

王锡民

杨鹏举 发表于 2015-9-8 09:37
你屏蔽到无所谓，从这里难道你看不出“拉我入伙”在前，“鸡血”在后吗，没有“拉我入伙”何以引起后边的 ...

从这里难道你看不出“拉我入伙”在前，“鸡血”在后吗，没有“拉我入伙”何以引起后边的“鸡血”？
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       你太能狡辨了。
       你先说让我报各，让刘亦之指挥我发言，我才说不要“拉我入伙”。是接你的话，你怎么瞎说呢？
       拉我入伙，在中国人来讲，是正常语言，毫无攻击之意。你好意思把“拉我入伙”当成自己攻击他人的理由，太勉强了吧？你把大伙都当成傻子了？。       现揭穿你：你不是因为这句话，而是因为我根据管理员的建议给刘亦之加了分，你因此泄私愤。
       看看你办的事，太差劲了。

杨金峰

杨鹏举 发表于 2015-9-8 14:07
梁常兵，你不知廉耻，居然敢替代监督小组的权利。

哈哈  杨教授，没那么严重。都是学术交流，有可能都出错误。平常心比较好。

杨鹏举

你不能自圆其说的谎言，我拉你入伙？都知道你我观点不一样，所以“拉你入伙”的谎言不攻自破。

杨鹏举

杨金峰 发表于 2015-9-8 19:45
哈哈  杨教授，没那么严重。都是学术交流，有可能都出错误。平常心比较好。

金峰先生，道理很简单，犹如你不是国务院总理，你能否主持国务院的工作？

梁常兵

梁常兵 发表于 2015-9-7 15:30
五行，到底该怎样运用？请您畅所欲言（转）（续）（注：这个帖子是三年前发起的，旨在讨论五行的临床应用 ...

梁常兵 发表于 2012-3-2 16:22


只要能有效指导临床，就是好东西！
只要别把学习者引入歧途，就是好理论！

陈士铎的辨证奇闻是好书，但我很反感他转圈子的生生克克。乍看学问很大，细读大多唬人。五行，应该是一种说理手段，过于刻板，则陷于谬误。

王锡民：

    五行学说，在正常情况下，是生克关系；在病理情况下才出现乘侮现象。

    正常情况下五行的生，是指促进或资助，克是指制约或抑制。如果在五脏之间存在着这种关系，就说明五行学说用于五脏合理，如果不存在着这种关系，就说明五行学说牵强附会。

    先说五行正常生理相生：肝木生心火、心火生脾土、脾土生肺金、肺金生肾水、肾水生肝木。这其中的脾土生肺金、肺金生肾水，就不好举例子。不知哪位能举出恰当的例子？  
    再如五行正常生理相克：肝克脾、脾克肾、肾克心、心克肺、肺克肝。这其中的肺克肝也不好举例子。 谁能举出例子说明此问题？

仁海中西医 发表于 2012-3-2 20:00

      五行学说，在正常情况下，是生克关系；在病理情况下才出现乘侮现象。

    正常情况下五行的生，是指促进或资助，克是指制约或抑制。如果在五脏之间存在着这种关系，就说明五行学说用于五脏合理，如果不存在着这种关系，就说明五行学说牵强附会。

    先说五行正常生理相生：肝木生心火、心火生脾土、脾土生肺金、肺金生肾水、肾水生肝木。这其中的脾土生肺金、肺金生肾水，就不好举例子。不知哪位能举出恰当的例子？  
    再如五行正常生理相克：肝克脾、脾克肾、肾克心、心克肺、肺克肝。这其中的肺克肝也不好举例子。 谁能举出例子说明此问题？引用 32# | 王锡民 发表于 2012-3-2 05:56 PM


五行学说本来就是一锅粥，五是单数，故尔没有穷尽，况且自己生克乘侮了不算，还要子子孙孙都上阵。
但要举“脾土生肺金”的例子吗，胡编的话，一点不难。肺病时，用调理肠胃功能，以增加营养，从而促进肺病趋向于好转哟，这在军事上是注重“粮草”哟。
“肺金生肾水”吗，肺无热时，即不会耗阴，自然是生“水”了。

llyyjj 发表于 2012-3-2 20:05
举的例子还少，希望看到后续的内容，讨论细致深入以后，或许就在这个论坛里能对五行学说在中医理论体系里的应用价值做出判断。

当年也有中医大家提出过废除五行理论，后来不了了之。几十年来，中医的理论探讨，用的是学术会议和杂志刊登论文的形式，这些传统的形式肯定没有网上讨论方便。

王锡民 发表于 2012-3-2 21:59


     五行学说，在正常情况下，是生克关系；在病理情况下才出现乘侮现象。

    正常情况下五行的生，是指促进或资助，克是指制约或抑制。如果在五脏之间存在着这种关系，就说明五行学说用于五脏合理，如果不存在着这种关系，就说明五行学说牵强附会。

    先说五行正常生理相生：肝木生心火、心火生脾土、脾土生肺金、肺金生肾水、肾水生肝木。这其中的脾土生肺金、肺金生肾水，就不好举例子。不知哪位能举出恰当的例子？  
    再如五行正常生理相克：肝克脾、脾克肾、肾克心、心克肺、肺克肝。这其中的肺克肝也不好举例子。 谁能举出例子说明此问题？引用 32# | 王锡民 发表于 2012-3-2 05:56 PM


五行学说本来就是一锅粥，五是单数，故尔没有穷尽，况且自己生克乘侮了不算，还要子子孙孙都上阵。
但要举“脾土生肺金”的例子吗，胡编的话，一点不难。肺病时，用调理肠胃功能，以增加营养，从而促进肺病趋向于好转哟，这在军事上是注重“粮草”哟。
“肺金生肾水”吗，肺无热时，即不会耗阴，自然是生“水”了。
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   仁海兄举的这个例子是病理情况下，还不是生理情况下。五行生克指的是生理情况下。也就是说，生理情况下，脾土是如何生肺金的？肺金是如何生肾水的？

   至于上述举例，在病理情况下：“肺病时，用调理肠胃功能，以增加营养，从而促进肺病趋向于好转哟。”也可有多种情况，比如：肺病时，如果脾胃没病，调脾胃就不会有作用；如果脾胃和肺都有病，调脾胃才会有效。此外，脾胃有病时，可导致其余四脏均趋于衰弱，此时调脾胃对四脏都有增强作用，因为脾胃为后天之本。

   第二个例子：“肺金生肾水”吗，肺无热时，即不会耗阴，自然是生“水”了。
   此例子也没说清肺金能生肾水。肺无热，自然生肾水，没有事实证据。

   望重新举例。

llyyjj 发表于 2012-3-2 23:24
回复 39# 王锡民

关心这个话题的朋友都来举例，举出来大家讨论。不说五行学说的具体内容，是怎么也争论不出来结果的。


llyyjj 发表于 2012-3-3 00:44
前几年在新华网论坛里，大约06年--09年，科技论坛快成了中医论坛了。反对中医和支持中医的论争又以五行是否科学为主。反对中医者多以五行非科学来攻击，支持中医者竭力论述五行之重要与合理。我当时的观点是，反对中医而纠缠五行，是隔靴搔痒。支持中医而强调五行，是舍本逐末。


llyyjj 发表于 2012-3-3 00:48
回复 38# 王锡民

比如：肺病时，如果脾胃没病，调脾胃就不会有作用；如果脾胃和肺都有病，调脾胃才会有效。此外，脾胃有病时，可导致其余四脏均趋于衰弱，此时调脾胃对四脏都有增强作用，因为脾胃为后天之本。
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也就是，土虚金虚时，培土可以生金。土不虚时，培土不一定能生金。培土，既能生金，同时也能生火、生木、生水。好像有点乱，是不是？



llyyjj 发表于 2012-3-3 01:00


42楼里我说的有点不清楚。补充一点：

在和反对中医者争论时，以支持五行学说来支持中医，是舍本逐末。
在中医界内部争议五行学说的价值，是治病求本。
中医之病，病在基本理论没有进步，没有扬弃

大眼睛

王锡民：


llyyjj 先生的态度很客观，通过论证、筛查，证实脏腑学说中用五行和不用五行的区别，才能鉴别出五行到底有多大用处。并不是，用脏腑就用了五行。五行是哲学理论，脏腑是科学理论，二者不是一码事。如果脏腑辩证中符合五行的规律，才能算证实。如果不符合，或用不用都一样，就说明五行学说没起作用。所以，这种鉴别对于澄清五行学说的作用，是积极的态度。

王锡民

      编辑此话题，需要回头找，不容易，梁院长辛苦了！

大眼睛

王锡民 发表于 2015-9-10 06:31
编辑此话题，需要回头找，不容易，梁院长辛苦了！

为了中医的本来面目，值得