存废辩论赛－反方辩题：13、欲中西医结合乃至融合而形成中国新医学 必先废除五行学说

杨鹏举

llyyjj 发表于 2015-11-21 17:41
西医没有，这是中医病理研究的内容。

1，仁海不是以《人体解剖学》为准则吗？何以没有呢？如果说没有，我们也不勉强，但是要是讨论中医的内容就不要用西医来衡量中医，也就是说，希望贵方争辩要有个准绳，不要东一榔头西一棒子的。请贵方规定标准。
2， 仁海，根据你让发上来，咱们就再次讨论这个案例：“诸  病  不  愈    宜  从  中  治

——跟师临证体会点滴


　　1985年，余受聘于光明中医函授大学湖南分校任职，有幸随著名老中医刘炳凡先生侍诊，耳提面命，获益良多。刘老临证，注重调理脾胃，对金元•李东垣“脾胃之气既伤，而元气亦不能充，则诸病之所由生也”的病机理论和明•周慎斋“诸病不愈，宜从中（脾胃—刘老自注）治”的治则学说研究尤深。积累了丰富的临床经验。余临证观摩、消化吸收、重复验证，亦获良效。兹就临证所及，试举验案四则如下：
一、崩漏
龙某某，女，35岁，1987年4月30日初诊。
患者月经1月两次，每次淋漓7～10天始尽，已3年。近年来经量增多，经中西药物治疗未见疗效，经人介绍来诊。刻下月经开始3天，时量多如崩，渐次淋漓约10天，1月之中无3～5天干净时，深以为苦。经色暗淡质稀，经前乳胀，牵引两胁，右腰骶部疼痛，头晕痛，甚则恶心，气短乏力，多梦纷纭，面唇萎白，舌淡胖有齿痕，脉微。辨证：脾虚气陷，血失统摄，兼肝郁血瘀。治法：补脾益气、升陷摄血，佐舒肝活血，以补中益气汤加减：北黄芪30克、党参15克、白术10克、云苓10克、炙甘草5克、陈皮5克、炙升麻3克、软柴胡3克、蒲黄炭10克、荆芥炭5克、仙鹤草15克、地榆炭15克、莲房炭10克，10付，水煎温服。药后月经显著减少，且5天即净，疲乏无力，面白唇淡，舌质淡，脉细弱，予归脾汤原方10付，嘱药后服归脾丸2月善后。1年后随访，月经期、量、色、质均正常，基本治愈。
按：刘老治疗月经过多、崩漏，常从整体出发，以归脾汤加三炭（荆芥炭、灵脂炭、蒲黄炭）健脾益气，化瘀止血而收卓效。本例气短乏力属中气下陷，师其法以补中益气汤加减补脾益气，升陷摄血以治主证，去辛温动血之当归，加地榆、仙鹤草、莲房炭、蒲黄炭、荆芥炭化瘀活血、收敛活血以治标证，且柴胡舒肝，蒲黄活血兼治次证。标本兼顾，主次同治，故获良效。若挟肝肾阴虚者，以桔梗易升、柴，否则耗劫肝阴，造成不良后果。”
3，广顾着看对方帖子而回复，忘了一方一贴的要求，我违规的地方，请删除，

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-21 13:50
1，仁海不是以《人体解剖学》为准则吗？何以没有呢？如果说没有，我们也不勉强，但是要是讨论中医的内容 ...

        我从来没有说过用西医理论衡量中医，也从来不去以中医理论衡量西医，而是根据实际情况，两相比较，看谁的理论客观地揭示了人体生理病理的本质，就以谁的为准。——或以中为主、以西为辅；或以西为主、以中为辅；或中西并重而互补。

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-21 17:59
我从来没有说过用西医理论衡量中医，也从来不去以中医理论衡量西医，而是根据实际情况，两相比较 ...

“ 我从来没有说过用西医理论衡量中医，也从来不去以中医理论衡量西医”，但是事实上已经这么作了，不管你如何狡辩，改变不了你用西医这个标准来衡量中医这个事实。
  现在就讨论这个崩漏案例吧。是肝郁脾虚引起的崩漏。按照你之前的肝郁的概念，就是胆汁淤积，请问，这个乳房胀是不是因为胆汁淤积而流到乳房了？肝郁脾虚，本质是肝木乘脾土，不承认肝木乘脾土，按照你之前的所谓“脾系统”（胃、大、小肠）与子宫的内在联系解释一下，再解释一下肝与子宫的内在联系。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-21 14:11
“ 我从来没有说过用西医理论衡量中医，也从来不去以中医理论衡量西医”，但是事实上已经这么作了，不管 ...

  现在就讨论这个崩漏案例吧。是肝郁脾虚引起的崩漏。按照你之前的肝郁的概念，就是胆汁淤积，请问，这个乳房胀是不是因为胆汁淤积而流到乳房了？肝郁脾虚，本质是肝木乘脾土，不承认肝木乘脾土，按照你之前的所谓“脾系统”（胃、大、小肠）与子宫的内在联系解释一下，再解释一下肝与子宫的内在联系。
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       我们之所以要从中医理论中废除五行学说，就是要让中医理论走出这个迷雾，而是从实际出发，实事求是地寻找疾病的病因，寻找脏腑之间的真实的相互关系，以为发展中医学之所需。

      至于肝郁脾虚引起崩漏的问题，要点在于，一是肝郁，二是脾虚。

      一、中医所治疗肝郁的方法是什么？疏肝理气解郁，您细考虑一下，什么情况最影响肝功能的正常？如何解除肝郁？然而解除肝郁的最终方法，就是解除肝内组织的紧张度，使肝内环境得到最大可能的改善，、、、在肝内组织中所占容积方面，自然是肝内的各级肝胆管了、、、、如此，治法自然出来了。

      二、脾虚，也就是脾不统血的范畴，气虚不能固摄，营养不良导致的“正气功能低下”等等，、、、如此，治法也自然出来了。

     肝与子宫的问题，以上类推。

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-21 18:49
现在就讨论这个崩漏案例吧。是肝郁脾虚引起的崩漏。按照你之前的肝郁的概念，就是胆汁淤积，请问，这 ...

1，“解除肝郁的最终方法，就是解除肝内组织的紧张度”据此推理，所谓肝郁，就是肝内组织的紧张度增高？是不是你真实本意的表述？请回答。
2，仁海，现在你说脾虚“也就是脾不统血，”我方也认可，但是这个脾，是不是你的脾系统？请回答？
3，现在你我都承认这个脾，没有争议，但是你的“脾系统”和这个病案的脾是不是一个概念？请直面回答。
4，没有直面回答“按照你之前的所谓“脾系统”（胃、大、小肠）与子宫的内在联系解释一下，再解释一下肝与子宫的内在联系。”很遗憾。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-21 15:23
1，“解除肝郁的最终方法，就是解除肝内组织的紧张度”据此推理，所谓肝郁，就是肝内组织的紧张度增高？ ...

1，“解除肝郁的最终方法，就是解除肝内组织的紧张度”据此推理，所谓肝郁，就是肝内组织的紧张度增高？是不是你真实本意的表述？请回答。——————————————————————————————————
        具体内容，肯定还有很多，但在这里只要证明出与“十二经路线”无关，我的回答就已经该结束了。


2，仁海，现在你说脾虚“也就是脾不统血，”我方也认可，但是这个脾，是不是你的脾系统？请回答？
3，现在你我都承认这个脾，没有争议，但是你的“脾系统”和这个病案的脾是不是一个概念？请直面回答。
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       是啊，中医目前所讲的脾的功能，就是西医所称的整个消化系统的功能，称之为“脾系统”不是我想出来的，是很多中医师长同仁的见解，我只是赞同而已。而您有其它见解也未尝不可。——先生说得有理，就照先生说的办。


4，没有直面回答“按照你之前的所谓“脾系统”（胃、大、小肠）与子宫的内在联系解释一下，再解释一下肝与子宫的内在联系。”很遗憾。
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       以此类推，不再赘述。

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-21 19:36
1，“解除肝郁的最终方法，就是解除肝内组织的紧张度”据此推理，所谓肝郁，就是肝内组织的紧张度增高？ ...

仁海，根据你这样不直面，现在一个一个的辩论了，“1，“解除肝郁的最终方法，就是解除肝内组织的紧张度”据此推理，所谓肝郁，就是肝内组织的紧张度增高？是不是你真实本意的表述？请回答。这个问题是涉及五行和五脏的问题，但是先不和你讨论肝木的问题，更不是涉及十二经的路线问题，——————————————————————————————————
      而你回答：“具体内容，肯定还有很多，但在这里只要证明出与“十二经路线”无关，我的回答就已经该结束了。”明显是问是答非，请直面回答：“所谓肝郁，就是肝内组织的紧张度增高？”你这里解释肝郁是“肝内组织的紧张度增高”，与之前你解释的是“胆汁淤积不畅”，就其这个案例，乳胀是否就有“肝内组织的紧张度增高”？请出示证据。既然这个案例肝郁而乳胀，是不是胆汁淤积不畅流到了乳房？你前边说随着血液到处流，那么以此推理，这个崩漏流出的是胆汁，请拿出证据崩漏就是流出的是胆汁。

llyyjj

杨鹏举 发表于 2015-11-21 19:59
仁海，根据你这样不直面，现在一个一个的辩论了，“1，“解除肝郁的最终方法，就是解除肝内组织的紧张度 ...

胆汁在病态的情况下可以进入血液，进入血液以后，除大脑难进一点（我不知道能不能进入大脑），血液流入全身，要是这时候崩漏，崩漏的血里就有胆汁。

这不是解剖学看出来的，是生理学、病理学的内容。

杨鹏举

llyyjj 发表于 2015-11-21 20:05
胆汁在病态的情况下可以进入血液，进入血液以后，除大脑难进一点（我不知道能不能进入大脑），血液流入全 ...

李榆军，你刚才既然承认西医没有肝郁，何来肝郁就是胆汁淤积不畅？既然贵方说肝郁就是胆汁淤积不畅，前边说西医没有肝郁，也就不存在胆汁不畅了，肝郁崩漏也就不存在胆汁了。不感觉前后矛盾吗？

llyyjj

杨鹏举 发表于 2015-11-21 20:16
李榆军，你刚才既然承认西医没有肝郁，何来肝郁就是胆汁淤积不畅？既然贵方说肝郁就是胆汁淤积不畅，前边 ...

这么简单的问题，胆汁淤积是西医的说法，在中医的肝郁证里就存在胆汁淤积。从西医病理上讲，胆汁淤积了就可能进入血液，进入血液就不一定跑什么地方了。
中医的证，是疾病的表现，西医的病理，也是病变的结果。中医的证相对应的都有西医的病理变化。你要问胆汁和崩漏的关系，我就给你讲这个道理，呢觉得有错，你指出来。


中西医融合先生刚才还发贴，讲中医证与西医病理的对应关系，你不知道你去看看。