中西医融合过程中 出现的数学问题。

黄中正

ksjyjs 发表于 2015-12-28 20:05
阴阳五行与五脏六腑的共处是藏象幅射场与脏腑的关系，是无形与有形的关系，从爱氏质能转换定理中是五色光 ...

自我欣赏你自己的东西吧！

gonmai

中西医融合观 发表于 2015-12-28 08:06
中医看到的人体是：阴阳五行、气血津液、藏象经络、精气神！划开肚子，看到、想到的是五脏六腑！ ...

“中医看到的人体是：阴阳五行、气血津液、藏象经络、精气神！划开肚子，看到、想到的是五脏六腑！”
能这样说吗——“中医看到的人体是：阴阳五行、经络”？你看到了“人体的阴阳五行”了？中医不是还感受的吗？而且中医是既看人体，也在感受人体啊。

中医的人体与西医的人体不是共元性的内在联系；而是同人体的各元性的叠加。

中医是从脉态、内环境这样的横向轴上看人体；西医是从份子——细胞——组织——器官——系统——人体这样看人体。中医的人体是由各细胞个体统一于血脉、内环境所形成的横向轴上平等地关联着的人体。中医的人体不因细胞——组织——器官——系统而阻隔；西医的人体是份子——细胞——组织——器官——系统——人体的人体。西医的人体因细胞——组织——器官——系统而相阻隔。中医从中医四诊的人体信息进入活体状态下的活体细胞结构与功能；西医是从死体解剖走向死体的细胞结构与功。中医维护细胞结构与细胞功能而治病；西医灭病因、对症治疗而治病。此即中医与西医的不同元性的所在。

要注意概念的差异而找出其本质的差别。要在不失中医概念的原意下解读。否则则是丢了中医元的解读。

中西医融合观

黄中正 发表于 2015-12-28 11:14
你有你的理论，我有我的观点。共处！

    谢谢先生的理解。

中西医融合观

      要注意概念的差异而找出其本质的差别。要在不失中医概念的原意下解读。否则则是丢了中医元的解读
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         回复：
          完全同意先生的意见。
          1    【 要注意概念的差异而找出其本质的差别。】这就是不可通约性！中医的肝与西医的肝脏，脾与脾脏，心与心脏，血与血液，神昏与昏迷，阴阳与矛盾，风邪与风，……这些类似的，可以叠加的，可以部分重合的概念之间，具有本质的区别，不可混为一谈，不可概念直接对接！一定要具体问题具体分析，不可按照形式逻辑进行推理，想当然把中西医的概念等同起来。
        
          2   【 要在不失中医概念的原意下解读。】对于中西医概念的比较中，第一步就是正确认识中医概念的原意，一个概念在经典中的原意，在后世医家的著作中这个概念发生了什么变化，由这个经典概念演化出了那些新概念。差之分毫失之千里，中医概念认识错了，与西医进行比较、融合，一定是错误的！所以，我写中西医融合，一定从经典中寻求概念的原意，不能违背伤寒论、温病学、金匮要略、内经中的原意。如果对于阴阳五行学说都没有搞清楚，如何解读阴阳？！如何去批评五行？！差之分毫失之千里！

       【否则则是丢了中医元的解读。】是完全正确的。

中西医融合观

      西医是从分子——细胞——组织——器官——系统——人体，这样看人体。、=============================================================

回复：
        没有系统学习过西医的人，或者虽然学习过但没有透彻认识西方科学的人，往往认为西方科学是唯一正确的，好像什么问题都解决了。实际上完全不是那么一回事，分子怎么样结合成为一个细胞？无机物的分子怎么样进化为有机物分子？完全是未知数！细胞的功能与器官的功能不可同日而语，完全是两回事！具有不可通约性！器官的功能绝对不是细胞功能相加、叠加起来的！！无机化学与有机化学具有不可通约性，有机化学与生物化学具有不可通约性，有机化学与生理学具有不可通约性，……他们之间不能够精确解释，不能够通约！不能够直接对接，他们之间有着我们完全没有认识到的机理！！这就是薛定谔猫！微观与宏观之间存在着未知的机制，使得我们没有办法去判断二者是怎么样连接的？
         神经内分泌网络，是现代时髦理论，没有一个人知道胰岛上有几类神经？刺激足三里、内关 的时候通过什么神经通路引起了胰岛细胞的哪些功能发生了什么变化？究竟胰岛细胞发生还是没有发生变化，从理论上讲我们根本无法知道，也就是说薛定谔猫的死活，我们没有办法知道！！我们只能够知道刺激足三里能不能引起血糖下降！

中西医融合观

      同一个词汇，在不同的理论体系中，具有不同的内涵与外延！这也是不可通约性。
       概念只能够在自己的理论体系中流易（运动，与同一理论体系内的概念发生关系）！不能够在不同的理论体系中流易。
      “意识”这个词汇，在哲学理论体系中，是与“存在”这个概念相对应的，是一对矛盾。意识与思维、精神相关联。存在是第一性，意识是第二性。存在决定意识。
      “意识”这个词汇在西医学里，与昏迷、清醒相关联，意识丧失就是昏迷；意识存在，就是清醒！
在文学作品里，“有意识”是故意的意思，“无意识”是指潜意识，不是故意的意思。
      “意识”这个词汇，至少具有三个概念，这三个概念的内涵与外延各不相同，不可以胡拉乱扯。
阴阳五行学说中的生克制化，只能够在阴阳五行学说中流易、运用，离开阴阳五行学说，生克的规律就没有任何意义，“生”，在中医学里虽然能够理解为母子关系，但是不能够理解为妇产科中的“生育”！！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-12-29 09:22
同一个词汇，在不同的理论体系中，具有不同的内涵与外延！这也是不可通约性。
       概念只能够在 ...

阴阳五行学说中的生克制化，只能够在阴阳五行学说中流易、运用，离开阴阳五行学说，生克的规律就没有任何意义，“生”，在中医学里虽然能够理解为母子关系，但是不能够理解为妇产科中的“生育”！！
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原来老先生如此小瞧五行学说！真是岂有此理！
生克制化规律没有任何意义，您却在辩论里竭力维持五行学说，您这岂不是两面派？


离开阴阳五行学说，生克的规律就没有任何意义，------这和我说的五行学说是自娱自乐是一个意思。

llyyjj

中西医融合观
先生断章取义了！你们是废除五行！你的心情可以理解。
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如果您认为五行学说是自娱自乐的东西，只能在五行学说范围内应用。那我就不主张废除五行了。我的主张是在中医理论中废除五行。大家要用五行玩游戏，这个咱们不管。
人家玩的好好的东西，咱们不能干涉。
本帖您讲数学问题，本来我不该打扰，看见您对五行的认识有点变化，所以插了一句，以后再不打扰了。您如果提到五行，我记下咱们另外聊。

中西医融合观

          有了以上认识，我们再来说说表与表证，在不同的辨证论治理论体系中，它们的含义是有区别的。在《伤寒论》中，“太阳之为病，脉浮，头项强痛而恶寒”，这叫表证；在八纲辨证中，表证与里证是一对矛盾，与六经辨证中的表证有所区别，不可一概而论，要具体问题具体分析。在准确认识中医概念的基础上，才能够与西医概念进行比较！要具体问题具体分析，不要企图给中医概念一个具体的西医学的定义，有一些概念可以，而许多概念是不可能的。

gonmai

中西医融合观 发表于 2015-12-29 00:39
西医是从分子——细胞——组织——器官——系统——人体，这样看人体。、========================== ...

这样吧，我没有能力参与你所提及的分子生物学、有机与无机间的转化、经络的现实性。。。等这些的讨论。毕竟，我没有这些知识。我们还是回到较为平常的本业现实上来，究究中医何以能治病、治好病（指一些病）上来。把这样的问题搞清楚了，我们就有了更为绿色双全完美的健康维护手段，使人类获得完美的健康。


    “  西医是从分子——细胞——组织——器官——系统——人体，这样看人体。”我这样说，是说西医是在纵向识人体。而中医则是从四诊，主要从脉态，即从脉态信息上，即从内环境上看人体，形成了从脉态、内环境的横向轴上看人体，形成了从横向的轴上看人体的视角（中医由中医四诊产生与形成中医理论 概念）。纵向与横向所看到的人体结果是不一样的。所以，中医的证、病的概念，难以与西医病因等等同。