中科院力挺阴阳五行

思考者

萧铁 发表于 2016-7-11 09:56
如前所述，既要继承传统，又要与时俱进，阴阳五行、天人合一可能也是绕不开的。所谓“魔鬼就藏在细节里”， ...

如前所述，既要继承传统，又要与时俱进，阴阳五行、天人合一可能也是绕不开的。所谓“魔鬼就藏在细节里”，关键也许是如何讲的问题。譬如说阴阳是朴素（或原始的）辩证法，应该加入辩证法比阴阳学说先进之处（亦即阴阳学说不足之处）。
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萧先生认识问题非常尖锐！本人予以支持。
阴阳学说早已演变成“辩证法”，当今继续沿用“阴阳”一词，会让人们觉得确有“复古已经成功”之感。用一些专家的话说就是“复兴封建文化”。
这还是可以理解的，封建农耕文化存在的基本实体单元--农村，将会在不远的将来，被城镇化全面改造，实现城乡合一。
所有人，包括我本人，感情上都难以接受。用农耕文化词语把城乡合一描述成“天人合一”，也是可以理解的。


五四时代国学大师们如梁启超等人对阴阳五行学说的批判，合理的部分应该成为教材的一部分，让有志于提升素养的人有所了解。
又如把阴阳五行付诸实践，中医有大量例子。不过，如果用论坛所谓辩论赛内容作为材料未免儿戏；但邓国医对五行所作的科学研究有大量材料和观点可用，既权威又实际，应该能够把阴阳五行（或至少五行）为啥不能为现代世界接受为科学理论或指导思想的道理说清楚。
如果包括上面几点，那么讲阴阳五行、天人合一，就是个很好的反面教材（即什么是非科学）。鉴于阴阳五行在中国有庞大的习惯势力，所以把它如实地讲好，确有培养理性质疑精神、提高思维能力的功效。这大抵是文件提到所谓“现实意义”的即使不是全部，至少也是主要部分。

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阴阳五行的现实医学意义就是把五脏视为五行，来验证它们之间确切的科学关系。这一方面，邓国医也有过相似观点。

思考者

中西医融合观 发表于 2016-7-11 11:03
邓铁涛很痛心的说过，我培养的研究生，有一些跑到国外反对中医！但愿先生不是！
        邓铁涛的 ...

邓铁涛的那个五脏东东，是错误的！所以，他的学生中有一部分当”汉奸“也在情理之中！

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邓铁涛的说法是上世纪70年代。“五行”也只有具体到“五脏”上，才能发挥其现实意义。邓铁涛的观点是正确的。

萧铁

思考者 发表于 2016-7-13 11:33
邓铁涛的那个五脏东东，是错误的！所以，他的学生中有一部分当”汉奸“也在情理之中！

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邓铁涛的说法是上世纪70年代。“五行”也只有具体到“五脏”上，才能发挥其现实意义。邓铁涛的观点是正确的。

Well，先生这句话相当的不准确。如果五行在运用于五脏上“能发挥其现实意义”，邓国医也不需要提出用五脏相关说取代它了。邓国医最早在什么时候提出用五脏相关说取代五行的？按刘铁版的说法，是在上世纪80年代。但邓对此得到国家科研拨款最后发表研究成果却是2008年的事。最近逛书店还发现继续有用此学说研究心血管病的“续集”，可见邓国医对此说已经坚持了近4-50年且现在还在继续。研究成果的报告有相当多的篇幅解释为什么五行学说不能为当代世界接受为科学理论，白纸黑字就放在那里供人质疑黠难，那几个帮闲如果真有点学术精神，就把人家的原话找出来，摆事实讲道理，指出有什么不对或需要改进嘛。但口水王就是口水王，除了谩骂和喊口号外，没有提出任何有意义的问题。其中这融合观先生骂得兴起，甚至连“汉奸”的帽子都敢扣上去，平素喜欢提醒别人注意措词的管理员却无动于中，你说怪不怪？

中西医融合观

        其中这融合观先生骂得兴起
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        回复：
        我说，邓铁涛的一部分研究生，到国外反中医，正是他自己说的的！他很痛心，甚至于说，他们反中医比普通人更加险恶！与“汉奸”有什么区别！
        这种现象，可不是邓铁涛一个人的看法，感受，类似的说法，大有人在！

中西医融合观

        危机感，是自己中医知识不够，自身感到很危险，进不来西医的门，自己有被淘汰的危机。来之于自己对于中医没有自信！是你自己的自我感受！反过来，把这种感受扣到这个中医的头上！！！
那些认为中医糊里糊涂，没有头绪，需要梳理，需要提高，……实际上都是自己的自我感受！反映了、暴露出自己的水平！
        你们质疑的，否定的，正是你们自己不知道的？？！！

         这就是科学主义者的深层次原因！自己对中医没有自信！

中西医融合观

      废话不说了，科学主义者，你们表个态：阴阳五行学说你们是力挺，还是否定？
      表明态度，我们再向下讨论，我断言，你们不敢！！
       科学主义者一定打岔，岔道糜子地里了！！！

一吐了之

萧铁 发表于 2016-7-10 23:14
Well，我不同意李老师这个说法。 文件前面说：

就上面提到关于“基本科学素质”的几点来说，问一问学 ...

就上面提到关于“基本科学素质”的几点来说，问一问学阴阳五行、天人合一，
对了解必要的科学技术知识有帮助吗？-----------------------------------------------有哇，阴阳五行、天人合一，就是科学技术知识。你从哪里来？没有阴阳二气有你的命吗？你能说生命不科学？


对掌握基本的科学方法有帮助吗？
----------------------------------------------科学的方法就是实事求是，阴阳五行是自然本源，让你学会说实话，不吹牛，说话有据，。这不是科学方法吗？


对树立科学思想有帮助吗？
----------------------------------------------有哇，科学思想就是合理的大局的认识，东方有东方的思想，西方有西方的思想，东西应互补，融合，不能像你一样，有奶便叫娘。

对崇尚科学精神有帮助吗？
--------------------------------------------有哇，科学精神就是尊重客观存在，按规律办事。阴阳五行就是自然规律，对你有帮助吧。

一吐了之

萧铁 发表于 2016-7-11 07:42
作为中华传统文化知识，阴阳五行、天人合一等哲学思想是值得了解学习的，我不仅不反对，而且举手赞成。我认 ...

我认为错误的是把它说成是科学素养的一部分。不过，如果大家一定要讲，我们可以妥协：用批判的态度去讲它们的局限性，想来也是有好处的。
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  又是口水，你说【错误的是把它说成是科学素养的一部分】。错在哪？【它们的局限性】，是什么？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-7-13 07:51
那是你自己糊涂！自寻烦恼，见阴阳五行就反！
    马克思的唯物辩证法是不是科学？？阴阳五行也就明 ...

您说吧，您说什么我听您的。不过，您得先把科学的定义和分类讲清楚。按您的定义讲清楚就行。

llyyjj

萧铁 发表于 2016-7-13 15:25
Well，先生这句话相当的不准确。如果五行在运用于五脏上“能发挥其现实意义”，邓国医也不需要提出用五 ...

如果五行在运用于五脏上“能发挥其现实意义”，邓国医也不需要提出用五脏相关说取代它了
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前面思考者说的五行用在五脏上的意思，就是五脏学说才有意义，类似我说的五行是给五脏学说披个外套。这件外套用处不大，但碍事不少，当年章次公要废除，惹来一大堆麻烦。邓铁涛怕麻烦，想用五脏相关学说。直接阐述脏腑学说，也还惹来一点麻烦。