网络上几则病案，请大家讨论。

一吐了之

千秋雪 发表于 2016-8-12 05:50
拜读了一吐先生的帖子，感到一吐先生不仅是注重理论研究，也是注重临床实践的人。一吐先生把此证归于厥阴 ...

謝謝千总过奖。厥阴寒痹，范中林先生医案较多，我患有此病。论医易，行医难。如要求疗效，三剂必效。若要治愈，就要经验了。一是据风寒湿证加味。二是与吴芋，四逆，理中的配合，三是药的用量，特别是细辛。

一吐了之

llyyjj 发表于 2016-8-11 22:28
从辨证的角度讲，本案上热下寒的基本病机是可以确认的，再一个病机就是寒凝血脉。所以先生诊为厥阴病 ...

厥阴病是《伤寒论》的，从伤寒论内容看，厥阴病指的是外感病的一个阶段，或者是最后阶段，不是死就死好转。这个规律和本案的杂病规律不同。辨证是认识病机的，从辨证角度讲，杂病与外感病可以有相同的病机。但病名诊断不能重合。----------------------------------
  三阴三阳六经是中医的人体结构，太阳始，厥阴终，厥阴是病位，其病有经证，有纯阳证，有纯阴证，有寒热错杂证。外感之邪自外人内，阻滞气机运行。內生之邪自内出外阻滞气机运行。外感内伤的病位为什么不同？病机即是气机，外感内伤的气机又有什么不同？不同的是治法，外邪入内要祛。内邪外越是阴胜格阳要留。先生【病名诊断不能重合】，不知何意。

寒痹这个名称是《内经》里的，伤寒论厥阴病篇没有论述到寒痹的症状表现，有肢体厥冷这个症状。内经的寒痹又与厥阴病内容又一些不符之处。把寒痹归到厥阴病里是否合适？

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  伤寒351条，手足厥寒，脉细欲绝者，当归四逆汤主之

大光明云

千秋雪 发表于 2016-8-12 05:59
大光明先生是一个认真的学者，表述起问题来总是条分缕析，头头是道。光明先生认为此证属于脾虚肝郁，我认 ...

谢谢千总赏识，虚甚者，以健脾升脾为主，活血化瘀次之； 虚不甚者，以活血化瘀为主，升提脾气次之。

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-8-12 10:35
厥阴病是《伤寒论》的，从伤寒论内容看，厥阴病指的是外感病的一个阶段，或者是最后阶段，不是死就死好转 ...

我在39楼讲，您对本案（2，郑某案，其他案我没看）病机的分析我赞同，病机分析正确了，也就是辨证正确了。上热下寒、寒凝血脉。
辨证正确了，治法、方药也就正确了，当归四逆汤力量弱了些，需要加很多药的，具体用药，各人又各人经验，无有定规，其实前面几位提出的用药和用方，都是各自经验之谈，都有各自长处。


本帖，千总提出的第一个问题是病名诊断，您讲了许多，我现在简单说，就是一个问题，大家提出的、包括您提出的这些病名诊断，有意义没有？
为什么有这个问题，因为，大家提出的治法、方药，都是在辨证的基础上确立的，再加上各自的经验用药。那么，病名诊断对本案起了什么作用？
病名诊断的意义，就是要掌握疾病的主要过程。郑某案大家提到的这几个诊断，能不能指导医生掌握郑某的主要病程，这是需要讨论的。


另外，您把伤寒论当归四逆汤证诊断为寒痹，我觉得不合适。因为痹症是肌肉、筋骨病，而当归四逆汤证主要是血脉的病。
痹症有需要当归四逆汤的时候，这是根据辨证来判断的，也就是痹症有血脉的病变。但痹症整个病程中，是以肌肉筋骨病变为主的。

一吐了之

llyyjj 发表于 2016-8-12 22:14
我在39楼讲，您对本案（2，郑某案，其他案我没看）病机的分析我赞同，病机分析正确了，也就是辨证正确了 ...

你说的是啥呀？啰啰嗦嗦写的不少，不知所云。你也说一下病案的诊治，比吃白食强。

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-8-12 22:25
你说的是啥呀？啰啰嗦嗦写的不少，不知所云。你也说一下病案的诊治，比吃白食强。

就是一个问题，大家提出的、包括您提出的这些病名诊断，有意义没有？

一吐了之

llyyjj 发表于 2016-8-12 22:26
就是一个问题，大家提出的、包括您提出的这些病名诊断，有意义没有？

不知意义何在？

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-8-12 22:28
不知意义何在？

就是啊，您的治法是靠病机分析决定的。病机分析就是辨证过程。
不做病名诊断，也不影响您辨证论治，对吧？

一吐了之

llyyjj 发表于 2016-8-12 22:30
就是啊，您的治法是靠病机分析决定的。病机分析就是辨证过程。
不做病名诊断，也不影响您辨证论治，对吧 ...

  我在读下一病案，你却纠瀍不清。病名是病位的属性，三阴三阳又决定了病性的里表，病证说明病因，你还要如何诊断？你明说。

llyyjj

一吐了之 发表于 2016-8-12 22:42
我在读下一病案，你却纠瀍不清。病名是病位的属性，三阴三阳又决定了病性的里表，病证说明病因，你还要 ...

我说就不要病名诊断。