症状不是实体【中西医结合病理生理学讨论】

南京陈斌

南京陈斌 发表于 2016-11-19 03:46
先生运用一个模棱两可的“病理”“生理”，打擦边球，不仅仅把你自己搞晕了，而且误导网友。
    先生 ...

病理：形态结构与生理功能的异常。

一一病理学概述

疾病是一个极其复杂的过程。在病原因子和机体反应功能的相互作用下，患病机体有关部分的形态结构、代谢和功能都会发生种种改变，这是研究和认识疾病的重要依据。病理学（pathology）的任务就是运用各种方法研究疾病的原因（病因学，etiology）、在病因作用下疾病发生发展的过程（发病学，pathogenesis）以及机体在疾病过程中的功能、代谢和形态结构的改变（病变，pathological changes），阐明其本质，从而为认识和掌握疾病发生发展的规律，为防治疾病，提供必要的理论基础。

病理学既是医学基础学科，同时又是一门实践性很强的具有临床性质的学科，称之为诊断病理学（diagnostic pathology）或外科病理学（surgical pathology）。按照研究对象的不同，还可分为人体病理学和实验病理学。病理学诊断常常是以诊断为目的，从病人或从病人体内获取的器官、组织、细胞或体液为对象，包括尸体剖检（autopsy）、外科病理学和细胞学（cytology）。病理学的主要任务是研究和阐明：①病因学（etiology），即疾病发生的原因包括内因、外因及其相互关系；②发病学（pathogenesis），即在病因作用下导致疾病发生、发展的具体环节、机制和过程；③病理变化或病变（pathological change 或lesion），即在疾病发生发展过程中，机体的功能代谢和形态结构变化以及这些变化与临床表现（症状和体征）之间的关系——临床病理联系（clinical pathological correlation）；④疾病的转归和结局等。病理学为掌握疾病的本质，疾病的诊断、治疗和预防奠定科学的理论基础。而诊断病理学的主要任务是研究人类各种疾病的病变特点，从而做出疾病的病理学诊断和鉴别诊断，直接为临床防治疾病服务。

南京陈斌

病理变化或病变（pathological change 或lesion），即在疾病发生发展过程中，机体的功能代谢和形态结构变化以及这些变化与临床表现（症状和体征）之间的关系——临床病理联系（clinical pathological correlation）

一一与症状（含体征）关联的第一要素，是病理（功能代谢和形态结构变化）。第二关联要素是病因。

并且症状（体证）的变化与病因的变化是间接的关系，不是直接的关系。中间通过病理改变。

一个病理改变可由病因引发，也可以由机体内其他病理改变引发；自身也可以引发继发其他的病理改变。不同的病理改变之间可相兼相并，可相互影响转化，互为标本。病理改变的存在与变化，并不能直观直接的显现出来，为病人和医生所感知，而是通过症状（体征）表现反映出来。

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-11-19 04:26
在西方病理学产生之前，中国古代照样治疗各种感染病，传染病，在不知道症状的本质之前，同样能够治疗感 ...

         癌症，治不好，也是知其然不知其所以然？？？？？
         感染病，中医治疗比抗菌素差，这是事实，这与疾病的病理形态学，病例生理学没有关系！

中西医融合观

      请先生说说 水气凌心 ：①病因学（etiology），即疾病发生的原因包括内因、外因及其相互关系；②发病学（pathogenesis），即在病因作用下导致疾病发生、发展的具体环节、机制和过程；③病理变化或病变（pathological change 或lesion），即在疾病发生发展过程中，机体的功能代谢和形态结构变化以及这些变化与临床表现（症状和体征）之间的关系——临床病理联系（clinical pathological correlation）；④疾病的转归和结局等。病理学为掌握疾病的本质，疾病的诊断、治疗和预防奠定科学的理论基础。

中西医融合观

       研究方法
       以下方法，中医有没有？？中医的病理学使用的是什么方法？？请先生运用以下方法。研究一下水气凌心

     病理学的研究方法多种多样，研究材料主要来自患病人体（人体病理材料）和实验动物以及其他实验材料如组织培养、细胞培养等（实验病理材料）。
（一）尸体剖检
     对死亡者的遗体进行病理剖检（尸检）是病理学的基本研究方法之一。尸体剖检（autopsy）不仅可以直接观察疾病的病理改变，从而明确对疾病的诊断，查明死亡原因，帮助临床探讨、验证诊断和治疗是否正确、恰当，以总结经验，提高临床工作的质量，而且还能及时发现和确诊某些传染病、地方病、流行病、为防治措施提供依据，同时还可通过大量尸检积累常见病、多发病、以及其他疾病的人体病理材料，为研究这些疾病的病理和防治措施，为发展病理学作贡献。显然，尸检是研究疾病的极其重要的方法和手段，人体病理材料则是研究疾病的最为宝贵的材料。
一个国家尸检率的高低往往可以反映其文明进步的程度，世界上不少文明先进国家的尸检率达到90%以上，有的国家在法律中对尸检作了明文规定。中国的尸检率还很低，十分不利于中国病理学和医学科学的发展，亟待提高。
（二）活体组织检查
用局部切除、钳取、穿刺针吸以及搔刮、摘除等手术方法，由患者活体采取病变组织进行病理检查，以确定诊断，称为活体组织检查（biopsy），简称活检。这是被广泛采用的检查诊断方法。这种方法的优点在于组织新鲜，能基本保持病变的真像，有利于进行组织学、组织化学、细胞化学及超微结构和组织培养等研究。对临床工作而言，这种检查方法有助于及时准确地对疾病作出诊断和进行疗效判断。特别是对于诸如性质不明的肿瘤等疾患，准确而及时的诊断，对治疗和预后都具有十分重要的意义。
（三）动物实验
运用动物实验的方法，可以在适宜动物身上复制某些人类疾病的模型，以便研究者可以根据需要，对之进行任何方式的观察研究，例如可以分阶段地进行连续取材检查，以了解该疾病或某一病理过程的发生发展经过等。此外，还可利用动物实验研究某些疾病的病因、发病机制以及药物或其他因素对疾病的疗效和影响等。这种方法的优点是可以弥补人体观察之受限和不足，但动物与人体之间毕竟存在种种差异，不能将动物实验的结果直接套用于人体，这是必须注意的。
（四）组织培养与细胞培养
将某种组织或单细胞用适宜的培养基在体外加以培养，以观察细胞、组织病变的发生发展、如肿瘤的生长、细胞的癌变、病毒的复制、染色体的变异等等。此外，也可以对其施加诸如射线、药物等外来因子，以观察其对细胞、组织的影响等。这种方法的优点是，可以较方便地在体外观察研究各种疾病或病变过程，研究加以影响的方法，而且周期短、见效快，可以节省研究时间，是很好的研究方法之一。但缺点是孤立的体外环境毕竟与各部分间互相联系、互相影响的体内的整体环境不同，故不能将研究结果与体内过程等同看待。
（五）病理学的观察方法
随着学科的发展，病理学的研究手段已远远超越了传统的经典的形态观察，而采用了许多新方法、新技术，从而使研究工作得到了进一步的深化，但形态学方法（包括改进了的形态学方法）仍不失为基本的研究方法。兹将常用的方法简述如下：
大体观察　主要运用肉眼或辅之以放大镜、量尺、各种衡器等辅助工具，对检材及其病变性状（大小、形态、色泽、重量、表面及切面状态、病灶特征及坚度等）进行细致的观察和检测。这种方法简便易行，有经验的病理及临床工作者往往能借大体观察而确定或大致确定诊断或病变性质（如肿瘤的良恶性等）。
组织学观察　将病变组织制成厚约数微米的切片，经不同方法染色后用显微镜观察其细微病变，从而千百倍地提高了肉眼观察的分辨能力，加深了对疾病和病变的认识，是最常用的观察、研究疾病的手段之一。同时，由于各种疾病和病变往往本身具有一定程度的组织形态特征，故常可借助组织学观察来诊断疾病，如上述的活检。
细胞学观察　运用采集器采集病变部位脱落的细胞，或用空针穿刺吸取病变部位的组织、细胞，或由体腔积液中分离所含病变细胞，制成细胞学涂片，作显微镜检查，了解其病变特征。此法常用于某些肿瘤（如肺癌、子宫颈癌、乳腺癌等）和其他疾病的早期诊断。但限于取材的局限性和准确性，有时使诊断难免受到一定的限制。既提高了穿刺的安全性，也提高了诊断的准确性。
超微结构观察　运用透射及扫描电子显微镜对组织、细胞及一些病原因子的内部和表面超微结构进行更细微的观察（电子显微镜较光学显微镜的分辨能力高千倍以上），即从亚细胞（细胞器）或大分子水平上认识和了解细胞的病变。这是迄今最细致的形态学观察方法。在超微结构水平上，还常能将形态结构的改变与机能代谢的变化联系起来，大大有利于加深对疾病和病变的认识。
组织化学和细胞化学观察　通过运用具有某种特异性的、能反映组织和细胞成分化学特性的组织化学和细胞化学方法，可以了解组织、细胞内各种蛋白质、酶类、核酸、糖原等等化学成分的状况，从而加深对形态结构改变的认识。这种方法不仅可以揭示普通形态学方法所不能观察到的组织、细胞的化学成分的变化，而且往往在尚未出现形态结构改变之前，就能查出其化学成分的变化。此外，随着免疫学技术的进步，还可运用免疫组织化学和免疫细胞化学的方法，了解组织、细胞的免疫学性状，对于病理学研究和诊断都有很大帮助。
除上述常用方法外，近数十年来陆续建立的还有放射自显影技术、显微分光技术、形态测量（图像分析）技术、分析电镜技术、流式细胞仪（FCM）技术、多聚酶链反应（PCR）技术以及分子原位杂交技术等一系列分子生物学技术，从而使常规的病理形态学观察，发展到将形态结构改变与组织、细胞的的化学变化结合志来进行研究，而且将历来的定性的研究发展到对病理改变进行形态的和化学成分的定量研究，从而获得了大量的更多更新的新信息，大大加深了疾病研究的深度。这是以往的研究所难以实现的。

中西医融合观

      太阳蓄血证的西医病理形态学改变是什么？用显微镜能够看吗？？病理生理学机制是什么？具有哪些生物化学变化？
      太阳蓄血证中医能够治好！西医拿什么治疗？？
       癌症，高血压，代谢综合征，动脉硬化，肝硬化，病毒，病毒感染……病理形态学改变研究的清清楚楚，为什么不能治愈！也是知其然不知其所以然？？？

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-19 08:04
癌症，治不好，也是知其然不知其所以然？？？？？
         感染病，中医治疗比抗菌素差，这是 ...

 癌症，治不好，也是知其然不知其所以然？

一一癌症对于西医言，是可防可治的。关键在于三早：早发现，早诊断，早治疗。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-19 08:04
癌症，治不好，也是知其然不知其所以然？？？？？
         感染病，中医治疗比抗菌素差，这是 ...

 感染病，中医治疗比抗菌素差，这是事实，这与疾病的病理形态学，病例生理学没有关系！

一一事实上抗菌素是针对致病菌病因的，幷没有直接作用于病理过程或状态。

中医治疗感染传染性疾病，倒是与疾病的病理生理学密切相关。

……中医温病学说中，最重要的是卫气营血辨证。卫气营血诸证不是病因诊断，与细菌病毒无对应的关系。卫气营血诸证，从本质上讲是一种病理生理学的诊断，其所对应的，是机体感染细菌病毒后引发的炎症反应的不同阶段，包括从SIRS(各系统炎症反应综合症）到MODS（多器官功能障碍综合症）的不同炎症阶段。

卫气营血诸证不是病因诊断
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=65164

中西医融合观

南京陈斌 发表于 2016-11-19 09:16
 感染病，中医治疗比抗菌素差，这是事实，这与疾病的病理形态学，病例生理学没有关系！

一一事实 ...

   先生，你把温病学走马观花的看一下，看看目录吧！
     风温，春温，暑湿，湿温，秋燥，……是不是病因？？？既是病因，又是病机。他们都会有卫气营血证。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-11-19 08:07
 请先生说说 水气凌心 ：①病因学（etiology），即疾病发生的原因包括内因、外因及其相互关系；②发病学（pathogenesis），即在病因作用下导致疾病发生、发展的具体环节、机制和过程……

请先生说说 水气凌心 ：①病因学（etiology），即疾病发生的原因包括内因、外因及其相互关系；②发病学（pathogenesis），即在病因作用下导致疾病发生、发展的具体环节、机制和过程；③病理变化或病变（pathological change 或lesion），即在疾病发生发展过程中，机体的功能代谢和形态结构变化以及这些变化与临床表现（症状和体征）之间的关系——临床病理联系（clinical pathological correlation）；④疾病的转归和结局等。病理学为掌握疾病的本质，疾病的诊断、治疗和预防奠定科学的理论基础。

一一水气凌心，病证名。指水气上逆，引起心脏的病变。凌，侵犯的意思。由于脾肾阳虚，气化障碍，水液停留体内，不能正常排泄，产生痰饮，水肿等水气病。水气上逆，停聚胸膈影响心阳时，可致心阳不振，心神不宁，出现心悸、气促等症状。治宜温阳益气、宁心涤饮。

在这里，重点研究的是＂脾肾阳虚，气化障碍，水液停留……与心悸、气促之关系，是病理改变与症状之间的关系。如果研究七情六淫饮食劳逸先天禀赋等与脾肾阳虚的关系，则是病因与病理之间的关系。