中医自身发展的规律究竟是什么？

中西医融合观

        中医不入门，西医半瓶子醋，不自量力，提高中医，发展中医，拯救中医……天方夜谭。

南京陈斌

萧铁 发表于 2016-11-25 23:56
我不大明白这两段话的确切含义或想要针对的问题，但想提出一点异议：“西医辨病，中医辨证”这个说法其 ...

先辨病后辨证确实是中医的传统，且这个传统从现存文献最早可追溯到仲景的《伤寒杂病论》，不光是杂病部分，即使是伤寒部分，也是分成三阴三阳的六病再行辨证。所以，陈兄说传统中医所辨的病只是如咳嗽水肿之类的主症，完全不符合事实。

一一中医先辨病，后辨证，但中医所辨的病，总体上言，和西医病的概念是两回事。西医病的概念，是一定病因作用下病理改变的集合，核心在病因。中医所谓的病，以中医内科为例，四五十种病名，如咳嗽病、胃痛病、呕吐病、水肿病、头痛病、眩晕病等，只是症状，不是病。有少许病名，是相当于西医的病，如感冒、疟疾、肺痨等，但从整体上看，只占很少一部分。

南京陈斌

传统中医先辨病后辨证，当前的中西医结合学派也是先辨病后辨证，但病的概念内涵被置换了。

在这个环节中，中医理论体系被解构，中医理论体系消失了。

萧铁

南京陈斌 发表于 2016-11-26 09:52
先辨病后辨证确实是中医的传统，且这个传统从现存文献最早可追溯到仲景的《伤寒杂病论》，不光是杂病部分 ...

传统思维并不重视对概念的定义，这带来不严谨的一面，但也有个好处，就是有需要时就可把原来不具备的内涵加进去。中医对病的概念本来就很庞杂，我的想法是可以把现代西医已搞清楚有明确病因的病加进来，而不是从某天起就要按照西医病的定义来规范。这个处理与脏腑概念的处理相一致，同样可以做到中西医结合。我想这是我与陈兄想法不同的地方。

仁海中西医

南京陈斌 发表于 2016-11-26 05:58
传统中医先辨病后辨证，当前的中西医结合学派也是先辨病后辨证，但病的概念内涵被置换了。

在这个环节中 ...

传统中医先辨病后辨证，当前的中西医结合学派也是先辨病后辨证，但病的概念内涵被置换了。

在这个环节中，中医理论体系被解构，中医理论体系消失了。
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1、并不是病的概念被置换了，而随着人们认识的提高、科技的不断进步，是病的概念与名称等发生了变化。


2、同时，也不是中医理论体系消失了，而是中医理论随时代的变化而变化了。

南京陈斌

同时，也不是中医理论体系消失了，而是中医理论随时代的变化而变化了。

一一中医之所以为中医，其与西医的本质区别，就在于疾病本质观与病症诊治思维模式的不同。在内伤杂病慢性病为主导的时代，应当是解构西医理论，走中医的思维路径或程序，而不是解构中医，走西医的思维路径或程序。

南京陈斌

临床病症诊治思维改进之我见
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=28362

仁海中西医

ymy111
如果中医的概念被置换了，可以重新起名字，但不要叫中医
一一一一一一一一一

那么，中医的概念以何时的为准？内经前的？汉代？宋？明？清？

萧铁

仁海中西医 发表于 2016-11-26 10:32
传统中医先辨病后辨证，当前的中西医结合学派也是先辨病后辨证，但病的概念内涵被置换了。

在这个环节 ...

1、并不是病的概念被置换了，而随着人们认识的提高、科技的不断进步，是病的概念与名称等发生了变化。

Well，“发生了变化”和“被置换”好像只是表述上的差别，如果变化足够大，说被置换客观上也很难辩解。

我认为长远来说，应该用如脏腑的狭义广义的办法去处理：中医狭义的病（所有已被证明有确切病因的）应该与现代的对接起来，但中医广义的病包含现时所有中医自己定义的病。一个具体的例子就是疟病，以前中医只根据病的特征去判断，寒热往来是否会与其他少阳病混淆，或疟病是否还包括疟疾以外的病？我不知道。但未发现蚊子/疟原虫是此病的病因前，中医已经找出有效对应疟疾的方剂（也没听过与天地日月或天人合一有关），不然也不会有后来屠呦呦的诺奖了。但在病因被现代科学所证实以后，原先作为中医广义的病之一的疟病，就应该归类为狭义的病。这样，既不妨碍承传，又可包容现代的进步，不是挺好的吗？

中西医融合观

        【中医狭义的病（所有已被证明有确切病因的）应该与现代的对接起来，但中医广义的病包含现时所有中医自己定义的病。一个具体的例子就是疟病，……这样，既不妨碍承传，又可包容现代的进步，不是挺好的吗？】
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      回复：
       先生是不是说：西医的疟疾与中医的疟病对接起来或者说对应起来，既不妨碍承传，又可包容现代的进步。在临床实际上二者是等同的，我们把病理病机病因……先拋在一边不管。
       如果这样的话，肝阳上亢-高血压，中风-脑卒中，消渴-糖尿病……已经非常多了！