中医是否科学专题大辩论---孙曼之和仁海中西医先生 请进

中华不败

我看这里没有人能说得过仁海中西醫，但是我不想参与辩论。

逸湘

這個帖子的結果
還是悲哀的應了"歲月無情"的預言
悲哀的是口口聲聲"中醫是科學"的人
卻連按"科學方法"進行一場"學術辯論"都做不到!

岁月无情

下面引用由逸湘在 2009/03/24 01:31pm 发表的内容：
這個帖子的結果
還是悲哀的應了"歲月無情"的預言
悲哀的是口口聲聲"中醫是科學"的人
卻連按"科學方法"進行一場"學術辯論"都做不到!

逸湘先生
     没有程序上的公平，哪还会有实体上的公平呢？因为论坛知道程序上的公平的人太小太小。。。。。。所以我预言了中医是否科学这个帖子将不了了之。。。。。。

仁海中西医

下面引用由逸湘在 2009/03/18 09:30am 发表的内容：
仁海中西醫呢?

中医是否科学的结果早就有定论了——中医是科学，最起码是广义上的科学。如此，还在这里粘乎个啥呢？先生还是回你的幼儿园吧。
五行必将从中医理论中剔除，这只是时间问题，而不是可能与否的问题。

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/03/26 09:41pm 第 1 次编辑]

下面引用由张济风在 2009/03/16 06:47am 发表的内容：
请不要说微积分必须要有小学的知识为基础
中医能把天花麻疹根除吗
为什么中医的种痘不能把天花根除
为什么
...

如果先生认为西医是科学的话，那么，中医一定是更科学。因为，中医除了在外科手术、处理危急重症等方面有逊于西医外（中医也有很多处理急性病高于西医的方法，只是由于许多原因，而无用武之地而已），其它方面，都远远高于西医，其疗效甚至是有天壤之别。
如果先生不相信的话，那么，请先生找最高明的西医，本人可以与之打擂台。但需要说明的是，本人才只是中医中技术最差的一类。

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/03/26 09:44pm 第 1 次编辑]

下面引用由岁月无情在 2009/03/25 09:54pm 发表的内容：
逸湘先生
     没有程序上的公平，哪还会有实体上的公平呢？因为论坛知道程序上的公平的人太小太小。。。。。。所以我预言了中医是否科学这个帖子将不了了之。。。。。。

中医是科学，这是无需置疑的，上面的朋友们已经论证明淅，故此已无需赘言。
做为预测者，首要地是应该明了预言的技巧，即所做出的结论，应该是带有模糊性质的描述。如此，才能永远立于不败之地，换句话说，才能成为真正的“不倒翁”。——“预测”本来就是“测”，否则，就不叫“测”，而应该称“定论”、或称“断言”了。

逸湘

下面引用由仁海中西医在 2009/03/26 09:08pm 发表的内容：
中医是否科学的结果早就有定论了——中医是科学，最起码是广义上的科学。如此，还在这里粘乎个啥呢？先生还是回你的幼儿园吧。
五行必将从中医理论中剔除，这只是时间问题，而不是可能与否的问题。

是啊先生心中早有定見
您何時又學會了＂預測＂
這方面＂歲月無情＂怕比您行
您真對幼兒園不忘情
您還沒說您那幼兒園老師教的＂熱力學＂呢？

逸湘

[这个贴子最后由逸湘在 2009/03/27 00:53pm 第 1 次编辑]

孫曼之：[转帖]时东陆：科学的定义 （1）
     关键词：科学 现代科学 定义
    摘要：近年来中国学术界对于科学的概念发生了许多激烈的讨论。尤其对于科学范畴，科学定义，以及科学与中国传统文化的关系产生了许多根本性的疑问。本文从思想文化的角度，阐述科学的历史发展，近代演变，以及现代定义。基于这些讨论，本文得出结论：“科学” 是“现代科学” 的简称。科学是西方在17世纪之后，由笛卡儿奠基之后才逐步形成的。所以，科学是西方现代文化的重要组成部分。在当代社会里，科学已经有十分清楚的定义。只有那些被世界学术界接受，并且可以在世界学术界认可的杂志上发表的研究工作才属于科学的范畴。
     
   
      我们首先必须定义“科学”这个名词。事实上“科学”一词应该是“现代科学” (modern science) 的简称， 因为科学的定义是近代和现代才真正产生的。在现代科学产生之前，科学还没有完整的定义，因而很难在没有定义的前提下讨论科学。所以，必须首先从历史的角度讨论科学的形成和定义。
     
   
     现代科学的鼻祖——笛卡儿
     
   
     在讨论现代科学的时候，必须认识笛卡儿(R. Descartes) 的思想和他所创立的现代思维体系。可以认为，笛卡儿是现代科学的鼻祖。他是哲学家、数学家、作家，1596年生于法国都兰的安德尔-卢瓦尔省(La Haye en Touraine)[1-3]。父亲是最高法院的法官。1616年，笛卡儿毕业于普瓦捷大学（University of Poitiers），并获得律师证书。但是他从来没有做过律师的工作，毕业之后便出走各国，包括荷兰等地。他在“探求科学真理的指导法则”（Discourse on the Method of Rightly Conducting One';s Reason and Seeking the Truth in the Sciences ）一文中写道：“我完全放弃了法学研究。在那些法学理论里学不到什么真正的知识。我可以在书本上随意找到论据，甚至我自己就有答案。我年轻的时候喜好周游世界，广交朋友，丰富阅历。我在多彩的生活实践中锻炼自己，寻找真理，实在受益匪浅。”
   
     在早期经历里，荷兰哲学家皮克曼(I.Beeckman)对笛卡儿起到了启蒙性的引导。与皮克曼的相遇使他对数学和物理发生了极大的兴趣。从此之后，他开始致力于运用数学揭开自然之谜。在一个梦里，他忽然发现了“奇妙科学的基石”。
   
     笛卡儿从“我思故我在”的概念出发，认为思维是人存在的基础。但人是首先通过感觉才可以思维的。他进一步认为，人的感觉是不可靠的。因为对于同一经历或者事物，每个人的感觉不一样，尽管客观的事件是唯一的。比如对一种化学物质蜡油的感觉，每个人都不一样。既然无论谁的感觉和看法都是可疑的、不可靠的，那么仅仅对事物的感觉或看法决不可以作为知识系统的基础。
   
      笛卡儿由此提出，只有通过对自然现象的观察、分析，并经过所谓的“逻辑推理”所得出的结论才是可靠的、唯一的、泛普的，才有可能成为知识的一部分。所以，逻辑推理是知识的基础，一旦成为知识，便不可毁灭。但是，他同时指出知识的有限性，进而提出所谓的“质疑说”(Skepticism)。对未知真理的逼近，就是对现有知识的不断质疑和对未知的探索。于是，质疑便成为从已知向未知推进的原动力。
   
      17世纪的欧洲还是罗马教皇统治的世界。在这之前，所有的“真理”都来自基督教的圣经，即所谓的“圣经真理(Biblical Truth)”。学术研究的论文里必须引用的文献也都来自于圣经。这种文献的传统在西方一直流传至今。今天的博士论文里引用文献的名称，许多正式的方法不是用“References”而是用“Bibliography”。Bibliography的意思就是沿袭古典学术文章中从圣经里引经据典的传统。所以，在当时的世界除了圣经之外，没有其他的真理。
   
      笛卡儿的伟大就在于他首先挑战了真理的权威——基督教。他认为：“人类的意愿就是上帝的意愿，所以人类完全可以独立于上帝。”从他的哲学理论出发，他认为真理的发现可以有其他的途径，而不通过信仰。世界上有一种方法——即完全可以通过数学——而找到自然的真理，而数学方法的基础就是逻辑推理。对于现代人来说，这已是不争的事实。但在17世纪，这种认识完全是思维的革命、科学的开始。他的这种意识即便在今天的社会仍然可以看到。
   
     比如，自然科学与其他领域的最大区别就在于寻找真理的途径和方法。对于自然科学，求解或寻找真理的途径，完全依赖于假设、证明、推理和实验。无论探索者来自于何种文化，运用某种语言，信仰什么宗教都与探索的途径和方式无关。比如，探索者仅仅需要运用数学语言和科学的方法而达到求证的目的，而没有必要向对方作任何其他的解释，比如对数学命题的证明。无论任何人都必须接受正确的结论，因为真理是唯一的、可重复的、泛普的。
   
      但是，在科学之外的“真理”却需要通过辩论、争论、说服甚至对抗才可以定论。比如政治、法律、宗教等等。这些领域会相当程度的受到文化、信仰、种族、地域的影响。比如政治理论若跨越文化和国界后便没有统一的真理，信仰和宗教更是如此。因而，这些领域里的许多基本概念的定义就不是唯一的、普遍的。许多科学之外的“真理”是通过宣传、说服、布道而实现的。如果有人认为自己掌握某种“真理，” 他必需通过与持不同“真理”的人进行辩论和对众人宣讲自己的“真理”，从而说服别人接受他的“真理”。政治家的真理和成功完全在于他的雄辩和说服力，而科学绝对不需要这种“游说”和“辩论”。  
   
      所以，科学与信仰(Believe)无关，科学与感觉(Senses)无关，科学与看法(Perception)无关。因为信仰、感觉、看法是因人而异的，而科学是唯一的、客观的。

zwe520

科学，是一个概念。人们一方面在广义上认为只要对人类自身有好处的就是科学的、积极的、值得发展的；另一方面源于对不能明确说明其作用机理，说白了，不能具体到哪个分子，哪个原子的又抱着怀疑态度，认为不科学。这大概就有中医到底科学不科学之争的根源。但事实只有一个，对人类有好处的就是科学的，科学的概念只能是这个。如果不是，科学的概念错了。

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/08/29 11:28pm 第 1 次编辑]

下面引用由中华不败在 2009/03/12 05:05pm 发表的内容：
我敢说，西医永远弄不明白。充其量就象是拉个猴子进超级商场，猴子能看到琳琅满目的商品，注意的是水果和好吃的东西，它感到很新奇、很兴奋，但是它永远弄不明白超级商场里蕴涵的政治、经济、文化的内涵。
在这个问题上，我把西医看扁了。不信走着瞧！

中华不败的这个比喻就不错。对于疾病，西医只是看到了表象，而中医则是透过表象看到了实质。因此，如果说西医是科学的话，那么，中医是更科学。然而有些人在认为西医是科学的前提下，却认为中医不是科学，这不能不让人啼笑皆非，，，
中华不败的某些言论尽管有些出格，但他是个正义的人，即使他想获得很多诺贝尔奖也不为过，中国就是具有这种敢说敢做勇气的人太少了。
应该解除对他的禁言。