xx逻辑共欣赏

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-8-15 22:14
为什么废弃五行说不出子午卯酉
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　中医学应该脱离五行学 ...

35.仁海有云   四季配属五行的错误：春木（肝）夏火（心）—— 长夏土（脾）——  秋金（肺）冬水（肾）。从中可以看出，四季无法配属五行，便人为地编出一个“长夏”来与（土运）对应。其实，如果弄出一个长夏来，那么，长春、长秋、长冬怎么办？与谁对应？
       在一年四季中，春天阳气渐盛，阴气渐衰，夏天阳气极盛，阴气极衰；然则物极必反，阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛，这就成为秋季；进一步发展，阳气衰极、阴气盛极，即到了冬季。但事实上，四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，而与五行学说无关。
       以此足以证明，任何事物的发生、发展与变化，都需要经过一个由量变到质变的过程。同时也说明，任何事物的消长过程，都是可以用阴阳学说这一自然界的客观变化规律来解释的，她与辩证唯物主义理论是一致的，而与五行学说无关。
       同理，五行配属一日四时的理论也是错误的。

太白侠按，仁海贴牛皮癣真是锲而不舍，别的帖子里被驳了，再找帖子继续贴。闲着也是闲着，就拿仁海的理论把玩把玩。


寒温变化与五行无关，与二十四节气、十二月、四季、阴阳就有关吗？知道为什么无关不？
一年可以分二十四节气、十二月、四季，但不能分五，得长什么脑袋能有如此奇葩的思维？
一个学年招生240人，分十二个班可以，分四个班可以，分五个或六个班不可以，学龄前儿童也不会这么一根筋吧？

太白侠

李老师有云   阴阳者，天地之道也，在古人得认识水平上说，确实如此。不过，中医是讲治病的，不需要也没能力开设古代天文地理课程。

这好办，课本里现成的粘贴一段就可以了。
三、阴阳学说在中医学中的应用
阴阳学说贯穿于中医理论体系的各个方面，用来说明人体的组织结构、生理功能、病理变化，并指导临床诊断和治疗。
（一）说明人体的组织结构
阴阳学说在阐释人体的组织结构时，认为人体是一个有机整体，是一个极为复杂的阴阳对立统一体，人体内部充满着阴阳对立统一现象。人的一切组织结构，既是有机联系的，又可以划分为相互对立的阴、阳两部分。所以说：“人生有形，不离·阴阳”（《素问·宝命全形论》）。…………后面还有许多，您看有必要都贴出来吗？需要的话我再贴。

    关于阳为主导，在生命活动与生命物质这一对阴阳关系里，生命活动属阳，有生命活动才有我们的研究对象，没有生命活动，就和医学没有关系了。阴阳学说自然以阳为主导。

      给您个建议，咱们讨论问题，就问题发表各自的意见，不管支持、反对、驳斥、批判，都是应该的。针对观点发言，不要评论他人的水平或其他，不管是专指还是泛指。
    我们到论坛是为了探讨问题，不是为了和谁争高论低。这里经常出现不愉快的现象，引起管理层出面干涉，您也见过，您也不愿意看到，我们都注意一下。


太白侠按，第一个问题。中医教材可以整出一个与中医毫无关系的气一元论，研究宇宙的本源。与中医有关的阴阳，却不需要也没能力开设课程？阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。这与中医治病无关吗？是古代天文地理内容吗？愿意的话，李老师不妨说说看。


第二个问题。一方面，说阴阳是个区别对待事物的方法，另一方面，以区分后的事物来论证阳为主导。方法一下子变成了具体事物，这不是偷换概念这是什么？是教材编委学识有限，还是为了祸害中医故意而为？


没有生命活动，就和医学没有关系了。是解刨学不属于医学，还是解刨学是活体解剖？


生命活动与生命物质是一对阴阳关系。请问，这种认识是经典中医的，还是中医教材杜撰的？


第三个问题。李老师的建议很好，李老师能同时建议给废五行的几个人就更加完美了。

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-8-16 11:48
中西医融合观先生： 已经被大家批评的一无是处了，还反复粘贴。  
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     先生居然不承认中国古代有一个阴阳五行学说！先生说：只有阴阳学说、五行学说，没有阴阳五行学说！
   但凭这一点，就说明先生批评的五行学说，就是不存在的，子虚乌有！
    先生翻翻以前的帖子就知道了。

太白侠

李老师有云   阴阳者，天地之道也……，《内经》论述阴阳学说，自然要从阴阳学说总的纲领说起，《内经》里得内容多，超出了医学内容范围，在古代经典著作里是常有事，现代中医应用阴阳学说，局限于生理病理也是正常的。
那个气一元论，是近几年加进去的，我看了几遍也莫名其妙，不知道加进来有什么用处，先生如有研究，不论是发挥还是批判，都可以谈谈。

一方面，说阴阳是个区别对待事物的方法，另一方面，以区分后的事物来论证阳为主导。方法一下子变成了具体事物，这不是偷换概念这是什么？
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这个确实是一个应该说清楚的问题。以前我说过，阴阳一词，有时候指阴阳学说，有时候指阴阳学说论述的对象，中医在古汉语时，不往明白分，但大家好像都习惯这种表述方法，也没有发现有什么不便。这几年论坛里争论阴阳多了，才发现这种概念时时转换的论述方式造成许多混乱。“阴阳者，（1）天地之道也、（2）万物之纲纪、（3）变化之父母、生杀之本始……
（1）是指阴阳关系，（2）是指应用阴阳学说的方法，（3）指阴阳关系对事物的影响。这种论述方法，在阅读古典著作时似乎很自然，但用现代语言阐述阴阳学说时，却出现了概念转换的现象，而且大家也不重视这个问题，论坛里涉及阴阳、五行内容，常常因为这个因素吵不清楚。

现代人学习古医籍，有喜欢看直译本的，直译这种解读法，有个不足之处就是把古代的论述方式直接保留下来了，换成现代语言就不适合了。《中基》教材是现代汉语，但阐述概念时，时有概念不清的情况。


太白侠按，第一个问题。我们知道中医教材，有与经典中医无关，且对医学毫无用处的东西就可以了，批判很多了，也懒得再批判下去了。


第二个问题。姑且先认为阴阳一词，有时候指区别对待的方法，有时候指这一方法区别对待的对象。上一帖子的问题还没有回答，生命活动与生命物质是一对阴阳关系，请问，这种认识是经典中医的，还是中医教材杜撰的？

太白侠

李老师有云   生命活动与生命物质是一对阴阳关系，这是我的理解，请指正。


太白侠按，继续讨论阴阳区别对待的对象。
“自古通天者，生之本，本于阴阳”，“阳气者，若天与日失其所，则折寿而不彰，故天运当以日光明”，“年四十而阴气自半也，起居衰矣”。
这应该是阴阳区别对待的对象了吧？什么可以成为生命之本，而且通于天，阳损则折寿，年四十则阴有了一半？

太白侠

李老师有云   解剖学里面的器官、组织，解剖学形成的一些概念，我认为大部分可以适用阴阳学说理论，也就是可以用阴阳学说的方法来论述解剖学的一部分内容。当然，解剖学是不是需要阴阳学说，可能也不需要，但是可以尝试，本贴本来就是因为王教授试图用阴阳学说阐述细胞引起的。


太白侠按，用阴阳学说阐述细胞也未尝不可，但得符合阴阳学说的基本要求吧？阴阳可以相互转化，交感神经的阳性细胞与副交感神经的阴性细胞可以相互转化吗？

太白侠

李老师有云   这些抄书回答比较省事：
解读《内经》，还是《类经》详细明了：

阳气者，若天与日，失其所则折寿而不彰，（此发明阳气之本也。日不明则天为阴晦，阳不固则人为夭折，皆阳气之失所也。）故天运当以日光明。（天不自明，明在日月，月体本黑，得日乃明，此天运必以日光明也。日即阳也，阳即明也，阳之所在，明必随之，明之所及，阳之至耳，阳明一体，本无二也。然阳在午则为昼，而日丽中天，……然则天之阳气，惟日为本，天无此日，则昼夜无分，四时失序，万物不彰矣。其在于人，则自表自里，自上自下，亦惟此阳气而已。人而无阳，犹天之无日，欲保天年，其可得乎？


太白侠按，李老师啊，你认为《类经》的这段话回答了太白侠提出的问题？
什么可以成为生命之本，而且通于天，阳损则折寿，年四十则阴有了一半？
李老师不妨把《类经》原文分成四段与上述四个句子一一对照，看看是怎么解答上述问题的。

太白侠

李老师有云   正是有这些问题，所以用阴阳学说的方法研究细胞，还只能是尝试，咱们试试。阴阳可以相互转化，这个说法，是现代人讲阴阳学说的一种说法，和古人的论述是什么关系？相互转化是绝对得还是相对的，咱们都可以探讨。

要解决一个根本性的问题，就是两个不同的事物，能够构成阴阳关系的必要条件是什么？
比如，男人和女人，只有造人过程才构成阴阳关系。一个馒头，进入一个人的肚子里才能构成阴阳关系。两种神经细胞，有没有构成阴阳关系的可能，需要探讨。


太白侠按，阴阳就是对立统一，辩证法有矛盾的相互转化，阴阳也必须有，这一点中医教材倒是基本保持了经典阴阳的原义。不能相互转化的两个事物或事物的两个方面，就说明不构成矛盾（阴阳）关系。


相互转化没有什么是绝对的还是相对的一说，因为对立统一的矛盾双方仅仅比较的是拮抗性，离开这个拮抗性就没有了比较的可能。比如，矛的攻击性强了，盾的防御性就差了，矛和盾的拮抗性可以相互转化，但矛和盾的物质是不可能转化的。


交感神经和副交感神经是可以比较阴阳的，但神经细胞是不可以比较阴阳的，因为两个神经的细胞并没有拮抗性。就像零线和火线可以比较阴阳，但两条电线的铜元素并没有什么拮抗性。


经典中医的阴阳不是泛泛比较的，而是就比较一个“对象”，这就是我们要深入讨论的生命之本，而且通于天，阳损则折寿，年四十则阴有了一半的阴阳，除此之外的阴阳是没有医学意义的。

太白侠

李老师有云   《类经》这段，是讲述阳为主导意思的，没有讲“年四十，阴气自半”。
“年四十，阴气自半”里的“阴”，在原文中指的应该是先天肾精或肾气等概念，阴阳学说里的阴阳含义、具体所指物质或功能，随时随地都有转换，也是造成阴阳概念经常有争论的主要原因。“年四十，阴气自半”的意思和《上古天真论》里“丈夫八岁……五八肾气衰，发堕齿槁”的意思一样，大意是四十岁开始衰老。


太白侠按，好，离揭开阴阳之谜差不多远了。张介宾在《类经图翼》中说：“人之大宝只在一息真阳”，他又引用华佗的话说“阳者生之本，阴者死之基……一切常人，分阳不尽则不死”。阳损则折寿，阳就是主管长寿的机制；年四十阴气自半，阴就是主管死亡的机制。这样说。李老师同意否？

太白侠

李老师有云   对立统一是现代唯物辩证法的内容，阴阳学说是古代“朴素的唯物辩证法”，哲学史上专门加上“朴素”的限定，是认为阴阳学说不能等同于唯物辩证法。先生如果认为可以用唯物辩证法的要求来要求阴阳学说的话，您得先在这里普及一下唯物辩证法知识，因为我，还有这里的许多朋友，对哲学知之甚少，您也可以专门介绍。


太白侠按，唯物辩证法贯穿于学历教育始终，就没有必要在这重复了。至于说阴阳学说是古代“自发辩证法”，最好不要人云亦云，还说五行学说是朴素唯物论呢，足见这些人未必真懂什么阴阳五行。又说阴阳“其哲理玄奥，反映着宇宙的图式”，这又怎么理解？
既然，阴阳学说不先进，那么，为什么不用先进的？保留阴阳的目的何在，就是为了证明中医原始朴素落后？
医学的目的是治病，阴阳学说能指导临床，细胞分阴阳可以指导临床吗？