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楼主: 悉尼张有和
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小议邓铁涛教授

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发表于 2009-8-1 21:51:46 | 只看该作者

小议邓铁涛教授

下面引用由yszyzy2009/08/01 07:14pm 发表的内容:

一个连听话、说话都达到不了小学一年级水平的主儿。也配谈什么五运六气。你不懂五运六气是辨证施治模型,就认定了她是“算病术”?-=-=-=-=- 以下内容由 yszyzy 在 2009年08月01日 07:18pm 时添加 -=-=-=-=- ...
我不是说“五运六气算病术”吗?你没白不见?说的就是你的运气算病。你本身就是运气算病的胡搞者!你算得有多玄就有多白搭就有多失算!
你以为你把你自已装扮成无所不知的耻Q,堆磊时髦科学名词,就能占有先机,获得中医真理之术?那是白不见的白梦!
中医不要霍金,更不要蛋白组学、信息组学、什么棍奉。。。!中医需要的是四诊脉症!从四诊脉症而入而起而求。
拉什么旗做虎皮都是白瞎搞!
如果不注意注重四诊脉症和脉症之后的物质形态支撑,你一生都是白白搞!永远是中医的门外汉!
中医是不要自洽!中医是它自行的必然!学会尊重和无为!不要主观赋予!
是该给你这狂者上上课了!不要不服气!
62
发表于 2009-8-1 22:58:47 | 只看该作者

小议邓铁涛教授

中医否认血液循环理论吗,如果中医没有血液循环理论,我提出个血液循环理论又怎么了?中医理论也不是自古就有的啊!
你还没有回答:“中医认为血液不循环吗?是谁教给你这样的中医理论?”的话呢!
-=-=-=-=- 以下内容由 中华不败 在 2009年08月01日 10:30pm 时添加 -=-=-=-=-
如果我要找出来中医有血液循环理论该怎么办?
我=不=能--随===便给你这个无、名、无、姓--的--人--说==啊!
这句话成了敏感词了,只好做些技术处理才发出来。
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 楼主| 发表于 2009-8-2 07:08:36 | 只看该作者

小议邓铁涛教授

     回第60楼:请您留意悉尼张有和的文稿和跟帖。无聊的内容本人不想浪废时间。
     新中国建立以来,政府全力扶持中医,包括毛泽东主席、周恩来总理。但经过50多年的西医研究中医,没有理论上的突破,加之中医临床的急剧萎縮,中医教学的西化,以及取缔中医的胡言,以邓铁涛教授为〝旗手〞的文化救中医成为中医学术界的主流。可笑的是中医药在中国大陆出现史上最大生存危机,而中医却在西方不断壮大。这个世人尽知的事实说明:中医学的传承和生命力不是文化,而是疗效,而且这些疗效是西医所不及的。
    可见把中医的传承、光大从文化上〝恶搞〞,让中国人都不接受中医了。
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 楼主| 发表于 2009-8-2 07:21:36 | 只看该作者

小议邓铁涛教授

     笔者不想与任何人争吵,不仅尊重同辈、小辈,更要尊重邓铁涛教授等老一辈。但〝文化中医论者〞误导了中医界和全世界,愧对中医学、愧对我们的祖先。
     为了让中医学走入正轨,笔者只有背上挑战〝旗手〞邓老之恶名,正真是不得已而为之。
65
发表于 2009-8-2 08:54:03 | 只看该作者

小议邓铁涛教授

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/08/02 09:18am 第 1 次编辑]
下面引用由仁海中西医2009/08/01 05:32pm 发表的内容:
1、做为一个独立 的人,人各有志,是在国内,还是到国外发展,哪里有自己发挥的空间就到哪里去,任何人都没有资格讽剌别人,否则恰恰说明他自己的无知、无能和无赖。
2、中医是治病的学问,不是空谈。也就是说,中医传承的是治病救人的医术,而不是什么文化。
3、只要对发展中医不利,任何人的缺点都可以提出批评,不论他对中医做出了多大的贡献。例如吕炳奎先生对中医的贡献是被公认的,但他向中央提出“中医不用西药的主张”,就是犯了根本性错误,本人就可以提出强烈批评。——这是每个中医人都具有的权力。
4、国内的中医是否有建树,不是看能否与中医同行竞争,而是要与西医相搞衡。
5、中医的发展方向,是在继承中医原有理论的基础上,通过推陈出新,并积极吸收一切有利于发展中医的当代科学技术(其中自然要包括西医)的历史最高峰。一般的人都会承认,学习了内经
理论行医的人是“中医”,学习了张仲景理论行医的也是“中医”,学习温病学派理论的也是中医。由此类推,西医进入中国之后,中医人再学习了西医理论行医,也同样是中医;而西医学习了中医理论、应用中医方法治病,也理应承认是中医。直白地说,中医理论是属于全国人民的,不只属于中医的,更不只属于某些在表面上打着“中医旗号”而实际上是江湖骗子的假中医。而不懂西医却反对吸收西医知识的人,是无知。懂西医而反对吸收西医知识者,要么是没有远见,要么是别有用心。

1,仁海中西医心直口快,是有抱负的医生,性情中人,凡是稍有成功的人,都是我所佩服的人。先生二次批发三顶桂冠:说明他自己的[[无知、无能和无赖]]。
说说想法,:本人自认无知、无能,,不是无赖,“无赖”这顶桂冠安置哪儿呢?我想有一适当处。那不是针对先生,是一种普遍现象。
先生主张:管什么中医、西医?能治病的就是好医。这种观点几乎代表近代中医的大部分人。对于医生治病救人自然是没话说。
但是若说发扬中医,保持中医与西医的抗衡力量,先生不觉得滑稽吗?用西医的技术去抗衡西医,你这是讹上西医了,这可是真无赖,呵呵
2、[中医是治病的学问,不是空谈。也就是说,中医传承的是治病救人的医术,而不是什么文化。]
——这点本人同意,古典文化是载体,也是探索古典中医必须的工具,纵使邓老先生若表达缺失全面,也不应该与别有用心的人抬出“道德替代医术”混为一谈,就是不应该把别有用心的人的帐算在真中医的头上。
3,到国外发展,对于宣扬中医,功不可没。但是就目前的资料看,到国外发展的人是否在中医医术与理论向纵深发展,与国内只怕是彼此彼此。要说与西医相搞衡,需要被居住国当局纳为国家医疗体制一部分,才算得上可以与西医相搞衡。(若采用西医技术参与医疗行为,则只能说中国医生的能力与西方医生的能力的比较)
零散捡几个病人,那是中医本有能力。
4,邓老领军5200万的研究,最后失败,不能成为受攻击的理由,如果中饱私囊,另当别论,不了解没有发言权。
有句俗话,勤力被懒泼笑。做了,有时失败,被人耻笑。但是不做永远没有成功,
[邓铁涛这样一生学、用中医,被某些人视为〝领军人物(?)〞的中医前辈,曾自认未教出一个真正中医;]——这说明中医前辈的德行,能够反思。不是文过饰非。
4,楼主的观点其实也代表不少人,并且楼主自认有所发展中医理论,可能只是表达方式与近代中医或许略显精确,发展中医理论谈不上,是更名自功的另一种表现。所谓局部与整体的状态应对,只是语言表达方式,中医本来就讲究整体观念,讲究知常达变。
5,[更看不贯那地洞里的老鼠想爬狮子头上。]说明一下,是针对搞阴谋者,就像那地洞里的老鼠散发阴毒邪气。正人君子不必理会。


[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou2009年08月02日 09:10am 时添加 -=-=-=-=-
中医理论、西医理论,各有纵深,就像两个巨大的漩涡,从“ 洪钧医案——长期高热诊断不明”案例看,这两个巨大的漩涡,不是常人可以随便往来的,那里有两个人,可以说中医、西医功力均不凡,还是在西医的漩涡不能出。
66
发表于 2009-8-2 09:04:41 | 只看该作者

小议邓铁涛教授

下面引用由中华不败2009/08/01 10:58pm 发表的内容:
中医否认血液循环理论吗,如果中医没有血液循环理论,我提出个血液循环理论又怎么了?中医理论也不是自古就有的啊!
你还没有回答:“中医认为血液不循环吗?是谁教给你这样的中医理论?”的话呢!
-=-=-=-=- 以 ...
看来您的确不大懂做学问的基本规范,这些话照样是对我上个问题的重复回答,不妨再次向您说明怎么进行学术讨论。如果,您认为血液循环是中医理论,那么,就应该指出是哪个时代、哪位作者、哪一本书提出了这个概念,或有类似的阐述,并与中医整体理论框架是怎么有机结合的;如果,中医血液循环理论是您提出来的,那么,您就应该指出与中医整体理论框架是怎么有机结合的,它能对中医做什么,是能指导用药、还是能指导针灸、抑或指导祝由,是不是像邓老铁涛一样,用它取代中医固有理论啊?
67
发表于 2009-8-2 09:33:54 | 只看该作者

小议邓铁涛教授

《内经》《伤寒论》没有血液循环,这正是中医的深奥,
《内经》《伤寒论》着重气的生化循环。但是不表明古人不知血液循环。
血液是人体气化的基础,是饮食水谷的载体。《内经》有多处叙述。
68
发表于 2009-8-2 22:00:40 | 只看该作者

小议邓铁涛教授

下面引用由zhengyou2009/08/02 08:54am 发表的内容:
1,仁海中西医心直口快,是有抱负的医生,性情中人,凡是稍有成功的人,都是我所佩服的人。先生二次批发三顶桂冠:说明他自己的[[无知、无能和无赖]]。
说说想法,:本人自认无知、无能,,不是无赖,“无赖”这顶桂冠安置哪儿呢?我想有一适当处。那不是针对先生,是一种普遍现象。
先生主张:管什么中医、西医?能治病的就是好医。这种观点几乎代表近代中医的大部分人。对于医生治病救人自然是没话说。
但是若说发扬中医,保持中医与西医的抗衡力量,先生不觉得滑稽吗?用西医的技术去抗衡西医,你这是讹上西医了,这可是真无赖,呵呵
2、[中医是治病的学问,不是空谈。也就是说,中医传承的是治病救人的医术,而不是什么文化。]
——这点本人同意,古典文化是载体,也是探索古典中医必须的工具,纵使邓老先生若表达缺失全面,也不应该与别有用心的人抬出“道德替代医术”混为一谈,就是不应该把别有用心的人的帐算在真中医的头上。
3,到国外发展,对于宣扬中医,功不可没。但是就目前的资料看,到国外发展的人是否在中医医术与理论向纵深发展,与国内只怕是彼此彼此。要说与西医相搞衡,需要被居住国当局纳为国家医疗体制一部分,才算得上可以与西医相搞衡。(若采用西医技术参与医疗行为,则只能说中国医生的能力与西方医生的能力的比较)
零散捡几个病人,那是中医本有能力。
4,邓老领军5200万的研究,最后失败,不能成为受攻击的理由,如果中饱私囊,另当别论,不了解没有发言权。
有句俗话,勤力被懒泼笑。做了,有时失败,被人耻笑。但是不做永远没有成功,
[邓铁涛这样一生学、用中医,被某些人视为〝领军人物(?)〞的中医前辈,曾自认未教出一个真正中医;]——这说明中医前辈的德行,能够反思。不是文过饰非。
4,楼主的观点其实也代表不少人,并且楼主自认有所发展中医理论,可能只是表达方式与近代中医或许略显精确,发展中医理论谈不上,是更名自功的另一种表现。所谓局部与整体的状态应对,只是语言表达方式,中医本来就讲究整体观念,讲究知常达变。
5,[更看不贯那地洞里的老鼠想爬狮子头上。]说明一下,是针对搞阴谋者,就像那地洞里的老鼠散发阴毒邪气。正人君子不必理会。

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年08月02日 09:10am 时添加 -=-=-=-=-
中医理论、西医理论,各有纵深,就像两个巨大的漩涡,从“ 洪钧医案——长期高热诊断不明”案例看,这两个巨大的漩涡,不是常人可以随便往来的,那里有两个人,可以说中医、西医功力均不凡,还是在西医的漩涡不能出。
  

答zhengyou先生:
首先,毫无疑问,在热爱、关心、支持中医这一原则问题上,我们没有分岐,而在一些细节上的相左意见,是不可避免的。
1、本人在现实社会中,心直口快并不明显,但在中医论坛上,我们为了关心、支持中医事业,加之缺乏时间,故不得不如此。
所谓“无知、无能、无赖”之语,本人并未针对先生,同时也不想对每一个中医人恶语相向。
实际上,先生在《易》学上的成就,堪称本人的老师。先生认可《易》经在哲学上的伟大成就,而轻视其在预测方面的作用;更有甚者,先生反对一些宗教迷信利用《易》经招摇撞骗。这些思想深深地影响了我对易的认识与探索。
2、我们每个人都生活在现实中,都想让自己的能量发挥出来,而无愧人生。因此,每个人选择国内、抑或国外,都无可厚非。在利己而不害人的前提下,无论怎么做都不过分。
3、批评一个人,并非其人无优点;褒扬一个人,也不能苛求其人无缺点。我们的最终目的,就是一个,那就是为了发展中医。
4、中医理论长于宏观,而西医理论长于微观,二者完全可以互补,一点也不冲突,而且可以相得益彰。中西医并不相互排斥,而是具有令人难以想象的亲和力。其之所以出现排斥,那都是人为的。
有不敬之辞,尚请海涵。
69
发表于 2009-8-3 06:57:32 | 只看该作者

小议邓铁涛教授

谢仁海中西医先生郑重其事而真诚的回复,
"就是为了发展中医"。确实如此,在此前提下,可以求大同,存小异.
至有说,对于"易"的看法,普遍从哲学、文化或迷信几方面理解。
个人不信迷信。至于从哲学方面理解,本人也不热衷。有人说马克思主义哲学就是斗争哲学,那是政治阶层的事儿。老百姓寻求健康,是最基础实用层面的事儿。若说哲学在基础实用层面的作用,应该就是完整观测思考事物,个人注意《易经》的是其数字与脏腑的应对,以及天之五运六气对初出生婴儿五脏六腑气化的影响,而天之五运六气又好高远,难以明白,切实点是出生季节天气。只是构思,留待机缘理解。
若因胡言乱语妨碍先生对易的认识与探索。表示抱歉。
[4、中医理论长于宏观,而西医理论长于微观,]
个人认为可能先生忙于事务,更随同于罪不责众,不及探索中医理论与微观结合。
更因为《内经》是以针灸为样本,说阴阳五行,没有连贯明白的药物相随。
其实在《伤寒论》以六经病脉证并治,已经有很大程度弥补。只是千多年懒于囫囵吞枣。
以致日用阴阳五行而不知。
《内经·重广补注黄帝内经素问序》有言,中医乃至精至微之道。
个人体会,西医理论在于观测人体已成物质的的功能。中医理论在于阐明人体内所有物质莫不生于气,气所从来,气的阴阳属性可因相关脏腑经脉有余不足而倾移。
中医治疗也正是泻有余补不足,以纠正气的阴阳失常,恢复各部功能还于健康。
70
发表于 2009-8-18 19:13:28 | 只看该作者

小议邓铁涛教授

由此可见楼主没有全面、准确、认真地了解邓铁涛教授的学术思想以及为振兴传统中医药事业呐喊的一贯主张,不仅仅是传统文化,重要的是要解决中医“后继乏人、后继乏术”的根本问题,简单地说,就是要培养和造就澳大利亚人需要的“正宗中医”!如没有真中医、好中医,又哪里来的疗效?没有很好传承,何谈发展与创新?

-=-=-=-=- 以下内容由 tcmdyjc1632009年08月18日 07:17pm 时添加 -=-=-=-=-
回第63楼:楼主
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