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楼主: 翟鉴
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对传统理论“卫气”古今之争的看法

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 楼主| 发表于 2005-8-22 04:38:10 | 只看该作者

对传统理论“卫气”古今之争的看法

杨生军 兄说:    
只要不否认卫气是以气态为主,它轻浮滑利,就无孔不入,无所不到。
答:卫气“无所不到”,此说透明度不高。是否全身都有卫气,只有脉内没有?如果脉内也有卫气,是否也在脉内行走?期待您的解释!
您说:
不妨将生命看着是一盏正发光的灯,卫气就是光辉,营气是灯油,肌体组织是透明玻璃。卫气的开合只是光线信息通过凹透镜还是凸透镜而产生的散射或汇聚的结果。
答:说的不错!健康人的发光,其中就有卫气的因素。
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发表于 2005-8-22 11:59:36 | 只看该作者

对传统理论“卫气”古今之争的看法

“透明”是种形象化说法,是说即使能隔断有形的物质,也隔不了光。火焰在锅下燃烧,隔着本来不透气的锅,而食物照常被煮熟,对发热的红外线来说,锅是透明的。虽然水不是热的良导体,但水分子在红外线照耀下的激烈运动还是将热传播开来。由于同时具备酶、毫米波、淋巴液三者才能算有卫气,所以卫气可以处处到,却不是处处在的。果树的嫁接就能证明;茭白受一种真菌感染便长出茭白,若割除被感染的枝叶,就又蜕化为藁草而不结果实了,这又证明卫气的节律性、包容性和不断消耗不断散失以及对营气依赖性的特点。运和行是两码事。“运”相当于电动机通电产生的旋转磁场,“行”相当于电动机的转动。
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匿名  发表于 2005-8-22 20:01:59

对传统理论“卫气”古今之争的看法

  “脐针疗法”疗法略知一二,由于没有运用于临床,不好说神奇与否.不过依理和个人的实践看,脐旁四针更加合理.现在中医人有些象道士,将八卦图(先\中\后天都有)往人体上面到处贴,也不知是否真正理解几种图的涵义.
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 楼主| 发表于 2005-8-24 04:52:25 | 只看该作者

对传统理论“卫气”古今之争的看法


从我与杨生军兄讨论以来,我们在卫气运行的问题上,意见还没有统一。因此,还需要进一步商榷。我的观点是:营卫皆行于脉中,而卫气散于脉外,是因卫气轻浮滑利,随时从血管壁散出(边走边散)。
您的观点是:卫气的通道便是神经干。
按这个说法需要您解释以下问题:
卫气的通道便是神经干,是否表示卫气就是行于神经干?
神经干是“线”还是“管”?
卫气是组织细胞所必须的养分,而组织细胞供养的途径主要是血管。您说卫气的通道便是神经干是否否认了卫行脉中?
神经干的卫气是来源与血管,还是从胃或小肠直接供给?
当然,您也可以对我的观点提出问题。
在您没有回答之前,我再对营卫运行谈谈古人的说法:
古人为什么说“营行脉内,卫行脉外”?古人同时又说脉内脉外皆有卫气。既然脉内外都有卫气为什么还要说“营内卫外”呢?很简单,古人阴阳的定义是内为阴外为阳,当然营血(阴)行脉内,卫气(阳)行脉外了。
阴在内阳在外与事实相反!营阴行脉内,卫阳行脉外,谁还能解释得了?如果您想用神经干来证明卫行脉外,就肯定与理不通!好了,您就解释以上问题吧!
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发表于 2005-8-24 13:38:54 | 只看该作者

对传统理论“卫气”古今之争的看法

一石先生说得对!目前的确有较多的为故弄玄虚滥贴八卦招牌的现象,一会儿先天,一会儿后天,让读者摸不着高低。由于脐的地位和结构以及在针灸治疗中的良好效果,便搬用八卦理论解释,结果硬性划定出八个穴。看似简单,傻子都能做到。其实八卦理论比不上全息实用,全息理论又更比不上卫气理论高明。脐由营气出入的血管,蜕化为腹内外卫气出入名叫神阕的穴位,原本就运行在脉管外围的卫气因为仍居身体的中心,而使地位日益巩固。对幼儿而言,神阕卫气正聚而未散,肓俞、水分、阴交,四维几乎性命攸关;到中年,天枢、建里、气海,四处事关重大;老年,大横、中脘、关元,四穴的护卫尤显重要。可以说,这三圈分别照应命关、气关和风关。脐部是一座明摆着的大型生物钟。最小的一圈是昼夜钟,阴交为子时,右肓俞为卯时。穴位形态,就像猫眼睛一样,中午呈上下一条细线状,子夜浑圆。这是我们通过电子穴位测定的发现总结。中年妇女脐部相当于以一个月为单位的日历钟。所以一石先生认为目前对卫气的认识充其量只有三分之一正确,已经过奖。齐永医生选脐壁7点处针刺治疗五更泻,取得确切疗效,属于卫气知音的恰当报偿。
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发表于 2005-8-24 14:13:49 | 只看该作者

对传统理论“卫气”古今之争的看法

翟鉴先生搬倒树捉乌鸦的精神可嘉,但方法不对。一是置卫气的状态---等离子态(光、火)于不顾。或者说您根本没有将卫气当气体来看,何况针灸得的“气”大多数就指神经兴奋产生的电脉冲---一种信息状态。如果卫气只在脉管中以液体状态运行,聪明的西医早将人体视为机器。存在时间很短的一氧化碳都能检测出,经络的实质,早该为物欲横流的他们揭开了。 二是将营气与卫气各自孤立开来看了。对一只鸡蛋来讲,能孵出小鸡的鸡蛋里才算有卫气,就是那快鲜红的血。又像一块磁铁能不能说距离南极的地方都是北极呢,轧碎看看,磁铁当中的一块该是中极了吧。容下次分解。
  
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发表于 2005-8-25 12:46:33 | 只看该作者

对传统理论“卫气”古今之争的看法

既然称得上是营气,必然是营养的升华,也能产生卫气和垃圾,一部分垃圾由呼气排出,一部分随汗吐下的途径排出体。排垃圾的能量来自营气,怎样排,排多少都由卫气安排。这样卫气又控制着营气的转化。所以在血管里循环的血液以营气为主是没有异议的。而来自于营血的卫气,却视月经为不和谐的垃圾。我地名中医单健民主任撰文指出:营养过剩,百病丛生;整体平衡,老当矍铄。晋朝杨泉《物理论》有言在先:“谷气胜元气,使人肥而不寿;元气胜谷气,其人瘦而寿。”显然,元气就是卫气的主体,谷气是营气的主体。
因为卫气来自于营血又支配营气,这样行于脉中、脉外就很容易理解。营气是在流行,卫气是在实行、执行、顺应环境运行。
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 楼主| 发表于 2005-8-26 05:09:44 | 只看该作者

对传统理论“卫气”古今之争的看法

杨生军兄说:     
  一是置卫气的状态---等离子态(光、火)于不顾。或者说您根本没有将卫气当气体来看,何况针灸得的“气”大多数就指神经兴奋产生的电脉冲---一种信息状态。
答:我把卫气看作是,既是颗粒又包括气体(微离子)。
您说:
如果卫气只在脉管中以液体状态运行,聪明的西医早将人体视为机器。存在时间很短的一氧化碳都能检测出,经络的实质,早该为物欲横流的他们揭开了。
答:如果将卫气看作只在脉管中以液体状态运行,至少他不懂得什么是卫气!如果象您所说卫气的通道只是神经干的话,这个说法可能有缺失。
数天来仁兄始终都在回避一个我们讨论的焦点问题,那就是:脉内有无卫气?另外,昨天我问的若干问题您也没有回答:
卫气的通道便是神经干,是否表示卫气就是行于神经干?
神经干是“线”还是“管”?
卫气是组织细胞所必须的养分,而组织细胞供养的途径主要是血管。您说卫气的通道便是神经干是否否认了卫行脉中?
神经干的卫气是来源与血管,还是从胃或小肠直接供给?
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发表于 2005-8-26 13:34:09 | 只看该作者

对传统理论“卫气”古今之争的看法

  翟鉴先生,其实我早就很浅显地解释了古人对卫气的正确认识,可是您总是不便屈就接受。这只能说明你我的思想方法都有偏颇。您信方枘,我信圆凿。您信解剖,我认信息。您总是像农民一样,起早贪黑地面朝黄土背朝天,总是清晨就上网,太辛苦!想同气相求却苦于黎明适逢卫气关门的时候,谚语说西洋参不如睡五更,您当然缺少天赐的“卫气”。勤劳地种出西瓜,更多“营气”--钱的城里人,爱吃西瓜,但不会让你的瓜车直接进入。而我总想做个旁观者,试图从节律、程度上来操纵“卫气”。我是不是比您舒适些。南人不梦驼,北人不梦象,环境使然。能不能像一石先生那样,像雄鹰一样,站的更高一点来欣赏呢?如果农民们让子弟早学上《针灸大成》,不一味地朝大学的独木桥上挤,像温州人那样,既会自我揪痧保健,何必要政府出面减免农业税?减税以后,还要不要学会自我保健,要不要知识,用知识来护卫自己?执著的思维习惯应当改变了。
         现在我再重复回答您的上述几个其实不用讨论的问题:1、“卫气的通道只是神经干”,这不是我的本意。我说大量的卫气主要通道在神经干(古人所谓白脉,还有无穷的孙络)。就像钱主要在银行里周转一样,不能说钱的通道只在银行。2、神经是线还是管的问题,就像瓜是否分瓤了一样,都可能。因为它其实只是电脉冲信息的通道。过去电话都是有线的,而今手机一律是无线的了。3、卫气运行路线到底是在血管内还是血管外,这个问题太像先有鸡还是先有蛋一类的问题了。中医对待生命现象,就像认识暗箱一样,司外揣内。酶算不算卫气?在胰腺内以酶原的形式存在时,它只能算营气,当它被排入小肠,胰酶被激活后,无疑就充当卫气了。人体在没有长出神经前,营气卫气就都具备了,在没有长出心脏前,就出现脉搏跳动现象了,只是卫气很微弱,所以出生后还要再度接种疫苗,激发免疫力。西方所谓耗散结构理论,其实就是基因不断得不到重复表达的过程。这样看来卫气就是人的灵魂,就是人的脑力,也在不知不觉中变着、化着。真正的“君主之官”是胰腺中的三种细胞,而心、心血管,或者被命名为心包(心口袋),或者被命名为肝(血肉之主干),看《史记》。
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发表于 2005-8-26 13:46:50 | 只看该作者

对传统理论“卫气”古今之争的看法

另外,8月24日解释中,“ 一氧化碳”更正为“一氧化氮”。
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