中医：科学还是玄学？（一）

聂文涛

难经难是一个经常深入思考问题的学者。

吴味

[这个贴子最后由吴味在 2006/01/05 09:51am 第 1 次编辑]

光子的测不准现象正好逻辑实证了量子物理学的测不准理论。
量子物理学推翻了科学的逻辑实证方法论吗？
在“高度分析”基础上的“高度综合”是当代科学的发展趋向，但这种“高度综合”不是回到中医那种完全没有分析的原始的模糊、混沌的、尚未分化的玄学。
将一种玄学附会成尖端的现代科学，可见我们中国人的“以不变应万变”的“特异功能”是多么厉害！只可惜量子物理学就是不诞生在我们的中医界！

红莎草

下面引用由吴味在 2006/01/05 09:50am 发表的内容：
光子的测不准现象正好逻辑实证了量子物理学的测不准理论。
量子物理学推翻了科学的逻辑实证方法论吗？
在“高度分析”基础上的“高度综合”是当代科学的发展趋向，但这种“高度综合”不是回到中医那种完全没有分 ...

       先生颠倒了因果!应该是  光子<应该是电子>的测不准现象催生了量子物理学的测不准理论.
       是科学的发现促成了科学理论的形成,而不是科学理论催生了科学.先生的科学方法论是主观唯心主义的产物.科学不会沿着我们的设计和想象发展,只能依据其自身的规律进行.科学没有止境,科学也没有统一的发展模式,虽然某两种科学之间有相通的地方,但两种科学是不可能相互替代的.

吴味

下面引用由红莎草在 2006/01/05 10:15am 发表的内容：
       先生颠倒了因果!应该是  光子<应该是电子>的测不准现象催生了量子物理学的测不准理论.
       是科学的发现促成了科学理论的形成,而不是科学理论催生了科学.先生的科学方法论是主观唯心主义的产物. ...

观察“测不准现象”不需要逻辑实证吗？科学研究常常是先有理论假设，再进行验证。科学的发现是可以促成科学理论的形成，但是科学研究能够“反”逻辑实证（合逻辑地进行“客观”证明，而不是主观臆断）吗？
中医不是“测不准”，而是永远“猜测”！

吴味

下面引用由红莎草在 2006/01/04 02:54pm 发表的内容：
其实吴味先生的论点只有一个,那就是中医理论不符合"科学方法论",但是,科学是不会按着人们预定的方法发展的,科学只能按着科学自己的发展规律发展,吴先生的观点就是中医必须符合西医的发展方向才能称之　...

中医不仅是不符合“科学方法论”的问题，而且是中医的 方法论不符合科学的基本原则问题。一个不符合逻辑，又不进行客观证明（实证）的理论体系，怎么能是科学的？！

jlzhhj

[这个贴子最后由jlzhhj在 2006/01/05 06:10pm 第 1 次编辑]

下面引用由吴味在 2006/01/04 09:20pm 发表的内容：
   
   不要说量子物理学，连研究模糊现象的模糊数学，也是逻辑实证的。逻辑实证是科学的根本方法论。
   现代科学的综合不是混沌的综合，而是在高度分析基础上的综合。现代系统论就是这样的综合的产物。

逻辑实证最根本的是需要工具,没有工具你就没有办法逻辑实证.在更高级的工具发明出来以前,我们的确没有办法逻辑实证.但是绝对不影响我们对问题的解释和解决.
1.如果方便,请您把物理学的力逻辑实证一下.
2.如果方便,请介绍一下中文关于模糊数学的逻辑实证的文献
3.您怎么理解哥德尔定律以及它和逻辑实证的关系

jlzhhj

下面引用由吴味在 2006/01/04 09:20pm 发表的内容：
    现代科学的综合不是混沌的综合，而是在高度分析基础上的综合。现代系统论就是这样的综合的产物。

您对现代科学的进展非常清楚啊,要不要介绍一下您对系统生物学的看法,系统生物学对高度分析基础的综合的水平和程度如何,那些系统生物学家又是怎么看中医的,怎么跟您的看法南辕北辙,

jlzhhj

[这个贴子最后由jlzhhj在 2006/01/05 05:39pm 第 1 次编辑]

下面引用由吴味在 2006/01/05 09:50am 发表的内容：
将一种玄学附会成尖端的现代科学，可见我们中国人的“以不变应万变”的“特异功能”是多么厉害！只可惜量子物理学就是不诞生在我们的中医界！

您目前跟大家辩论的把自己都辩论hutu 了(被我这样的笨蛋气的科学素养都忘了,抱歉抱歉),按照现代科学体系的角度看,中医只是道学或者玄学的在医学上应用,即使有突破也首先应该在中医的基础学科,即道学或者玄学上首先出现,不是吗?

jlzhhj

zt一个科学家眼中的东方哲学——《现代物理学与东方神秘主义》（1）
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现代物理学——
一条具有核心的轨道吗？
现代物理学几乎对于人类社会的所有各方面都有深刻的影响，它已成为自然科学的基础。而自然科学与技术科学的结合使我们地球上的生活条件发生了根本的变化，不管这种变化是采用有益还是有害的方式。现在很难找到一门工业没有利用原子物理学的成果。人们也清楚地知道，原于武器的应用，对于世界的政治结构产生了多么大的影响。但是，现代物理学的影响远远超出了技术领域，它扩展到了思想与文化的领域，从而导致人们对于宇宙及与它有关的观念进行重大的修正。20世纪对原子与亚原于世界的探索揭示了经典思想意想不到的局限性，这就有必要对我们的许多基本概念进行根本性的修正。例如，在亚原子物理学中，关于物质的概念与经典物理学中关于物质的传统思想截然不同。象空间、时间或者因果关系这类概念也是这样。但是这些概念在我们观察周围的世界时带有根本性的意义。它们的彻底变化就使我们的整个世界观也开始变化。
在过去几十年中，物理学家和哲学家广泛地讨论了由现代物理学所引起的这些变化，但是人们很难认清这一点。它几乎总是朝着这样一个方向，即趋向一种与东方神秘主义所持观点非常相似的世界观。现代物理学的概念与东方宗教哲学所表现出来的思想具有惊人的平行之处。虽然对这种平行性还没有进行深入的讨论，但是我们这一世纪的一些伟大的物理学家在印度、中国和日本进行巡回讲课时，接触到了东方文化，当时他们已经注意到了这种平行性。下面三段话就是例子：
在原子物理学的发现中所表现出来的……关于人类认识的一般概念，……就其本质而言并非我们根本不熟悉、前所未闻或者完全是新的。即使在我们自己的文化中它们也有一定的历史，而在佛教和印度教的思想中更居有中心的地位。我们所要作的发现只是古代智慧的一个例证、一种促进和精细化。
J．R．奥本海默
为了与原子理论的教程作一类比……（我必须转向）这样一些方法论的问题，如来佛与老子这样一些思想家早就遇到了这类问题，就是在存在这幕壮观的戏剧中，如何使我们既是观众又是演员的身分能够协调起来。
N．玻尔
自从第一次世界大战以来，日本科学研究对于理论物理的巨大贡献可能是一种迹象，它表明在东方传统中的哲学思想与量子力学的哲学本质之间有着某种确定的联系。
W．海森伯
这本书的目的就是要探索现代物理学的概念与东方的哲学和宗教传统中的基本思想之间的联系。我们将会看到，20世纪物理学的基础——量子理论与相对论——迫使我们观察世界的方式与印度教、佛教或道教信徒观察世界的方式极为相似，最近的努力是要把这两种理论结合起来去描述亚原子世界的现象：组成所有物质的亚原子粒子的相互作用性质，当我们考察这一点时将会更清楚地看到这种相似性。现代物理学与东方神秘主义之间的相似性是非常引人注目的，我们将会碰到许多论述，几乎无法区别它们究竟是物理学家还是东方神秘主义者说的。
我所说的“东方神秘主义”是指印度教、佛教与道教的宗教哲学。虽然这些宗教包括了大量微妙地交织在一起的宗教原则与哲学系统，但是它们世界观的基本性质却是一样的。几乎在近东、中东、远东的所有神秘主义哲学中都可以发现某种程度的这种观点。这本书是用更一般化的语言来描述，这就是说，现代物理学引导我们去观察世界的方法与所有古代及传统的神秘主义都很相似。神秘主义的传统表现在所有的宗教里，在西方哲学的许多学派中也可以发现神秘主义的因素。与现代物理学相似的地方不仅表现在印度教的《吠陀》中，在《易经》中，或者在佛教的如来箴言中，而且也表现在赫拉克利特著作的片断中，在伊本·阿拉比的泛神论神秘主义中，或者亚基（Yaqui）巫师唐磺的教义中。东方神秘主义与西方神秘主义的区别在于，神秘主义学派在西方往往只起支流的作用，但是它却构成了东方哲学和宗教思想的主流。因此，为了简单起见，当我谈到“东方世界观”时只是偶然涉及神秘主义思想的其他来源。
如果说物理学今天把我们引向一种世界观，它在本质上是神秘主义的，那么这就是以某种方式返回到2500年以前的起点上。有趣的是，西方科学沿着螺旋式轨道进化。它从早期希腊的神秘主义哲学出发，通过理性思想的显著发展而上升和展开，不断地离开它那神秘主义的起源，并发展了一种与东方尖锐对立的世界观。而在最近的阶段里，西方科学义最终克服了这种观念而返回到早扮希腊与东方哲学上来。这并非仅仅依靠直觉，还依靠高度精确的复杂实验，依靠严格、一致的数学表达方式。
物理学和所有的西方科学一样，可以在公元前6世纪希腊哲学的第一阶段找到根源，在这种文化里，科学、宗教和哲学还没有分裂。爱奥尼亚的先哲们并不考虑这种区别。他们的目的是努力去发现事物的本质。
爱奥尼亚学派的一元论和有机观与印度和中国的古代哲学很接近。与东方思想的这种相似性在赫拉克利特的哲学中表现得更为明显。他认为世界上的一切变化都源自对立双方的相互作用及影响，并把对立的双方看成统一的整体。他把这种包含并超越所有对立力量的统一称为理性。
这种统一性的分裂是从爱利亚学派开始的，他们认为神的原则高于所有的神和人。这种原则最初被认为是宇宙的统一体，后来则被看成是智慧的，人格化的上帝。他高踞世界之上并控制着它。于是就开始导致精神与物质分离的二元论，这是西方哲学的特点。
巴门尼德在这个方向上迈出了重大的一步。他把自己的基本原则称为“有”，它是唯一的、不变的。这种哲学产生了关于不可毁灭的物质的概念，而这成为西方思想的基本概念之一。
公元前5世纪的希腊哲学家企图克服巴问尼德与赫拉克利特观点的尖锐冲突，于是就导致了原子的概念，这是物质不可分割的最小微粒。这在留基波和德谟克里特的哲学中清楚地表现出来。希腊的原子论者在精神与物质之间划出了明显的界限，物质是“基本的建筑材料”组成的。这些纯属被动的，本质上是没有生命的粒子在真空里运动。对于它们运动的原因未作解释，但常常把这和外部的作用力联系起来。这些力被看成具有精神的根源而与物质有根本的不同。在以后的年代里，这种想象便成为西方思想、精神与物质的二元论的基本要素。
随着精神与物质分离的思想出现，哲学家们就把更大的兴趣转向精神世界，转向人类的灵魂与伦理问题。这些问题在公元前5～4世纪的希腊科学文化兴盛时期之后，充塞了西方思想达二千多年。而由亚里士多德对古代科学知识进行系统化所产生的体系则成为西方宇宙观的基础。亚里士多德的教条在整个中世纪都得到天主教会的支持。
西方科学的进一步发展则要等到文艺复兴时期，这时人们开始从亚里士多德和教会的影响下解放出来并对自然发生了新的兴趣。到了15世纪后期，对于自然的研究就有了真正的科学精神并用实验来检验思辨的想法。与这种发展相平行的是对于数学的兴趣增长了，并终于导致以实验为基础，用数学语言表达的科学理论。伽利略首先把实验知识与数学结合起来，因而被看成是现代科学之父。
在现代科学诞生之前和诞生的过程中，哲学思想的发展导致了精神与物质二元论极端形式的阐述。这表现在17世纪笛卡儿的哲学中。他关于自然的基本观点是把它分为独立的两个领域，思维与物质。这种观点使得科学家可以把物质世界看成与自己毫不相干的一架机器。牛顿采用这种机械的世界观构造了自己的力学体系，并使它成为经典物理学的基础。从17世纪后半期到19世纪，牛顿机械论的宇宙模型在所有科学思想中都占有统治地位。与此同时，非机械的上帝高高在上统治着世界，并把神圣的定律塞给这个世界。于是科学家们探索的自
然界基本定律就可以看成是上帝的定律，它是永恒不变的，是世界必须服从的。
笛卡儿的哲学不仅对于经典物理学的发展具有重要意义，而且对于直到今天的西方思维方式也具有极深刻的影响。笛卡儿的名言“我思故我在”，使得西方人把自己与思维等同起来而不是与有机体等同起来。这就把存在于身体“内部”的自我分离出来。而从身体分离出来的思维徒劳无益地想控制它。这就引起了有意识意志与无意识本能之间的明显冲突。每个人又按照他的活动能力、才能、感情和信仰等进一步分割成大量的分离部分。这就卷入了无穷的冲突。这些冲突则不断产生形而上学的混乱和挫折。
这种人类内部的分割反映了人类对外部世界的观点，即把它看成各个物体和事件的集合体。把这种观点推广到社会就分割成不同的国家、种族、宗教和政治集团。认为这些部分可以分割开来的信念可以说是目前一系列社会、生态与文化危机的主要根源。它导致自然资源极不公正的分配，造成了经济和政治的混乱，越来越严重的暴力，以及严重被污染的环境。
这种机械观既有益处也有害处。它使经典的物理学和技术获得极为成功的发展，但是又给我们的文明带来了许多恶果。有趣的是从这种机械观产生出来的20世纪科学，现在又克服了它的局部性而回到古代希腊和东方哲学所表现出来的统一性。
和机械论的西方观念相反，东方的世界观是“有机”的。在东方神秘主义看来，可以感知的所有事物与事件都是相互联系的，是同一终极实在的不同方面的表现。在佛教看来，我们把可感知的世界分成各个部分是“无明”或者说无知：
当思维受干扰时就产生了事物的多样性。
当思维平静时，事物的多样性就消失了。
东方神秘主义的细节虽然有所不同，但主要的特点都是强调宇宙的基本统一。他们所追求的最高目标是认识到所有事物相互联系的统一，是使自己与终极的实在归于统一。这种认识的出现，即所谓的“悟”不仅是一种智慧的艺术。而且是包括整个人在内的经验，也是最本质意义上的宗教。
用东方的观点看来，把自然分成不同的对象不是根本性的，任何这样的对象都具有永远变化的性质。因此东方的世界观在本质上是动态的，包含时间和变化的基本特征。宇宙则被看成是一个不可分割的实在，它永远在运动，是有生命的有机体，同时是精神的又是物质的。
按照经典物理学的观点，运动和变化是事物的基本性质，因此引起运动的力也是物质的内在属性。与此相对应的是，东方关于神的形象并不是高高在上控制世界的统治者，而是从内部控制一切的原理。
下一章将阐明东方世界观的基本要素和从现代物理学产生的世界观的基本要素是一样的。它们表明东方思想一更一般地讲是神秘主义思想一为当代科学提供了坚固、合适的哲学基础。所有的现象都是统一的、相互联系的，而宇宙在本质上具有动态的性质。我们越是深入微观世界就越体会到现代物理学家与东方神秘主义者多么相似，他们把世界看成是由不可分割、相互作用、永远运动的各部分构成的系统，而人则是其中必要的组成部分。
东方哲学的有机的、“生态的”世界观无疑是它们最近在西方，特别是在青年中间泛滥的主要原因之一。在我们的西方文化中，占统治地位的仍然是机械的，局部性的世界观。越来越多的人把这看成是我们社会广为扩散的不满的根本原因。有许多人转向东方式的解放道路。有趣然而并不奇怪的是，被东方神秘主义所吸引的人向《易经》求教，实践瑜伽术或者其他形式反省的人，一般都具有反科学的观点。他们把科学和物理学看成是难以理解的狭隘的学科，它要对现代技术的所有邪恶负责。
这本书的宗旨，是要阐明东方智慧的精神与西方科学本质上是协调的。它企图说明现代物理学远远走在技术的前面，物理学之道可以说是一条具有核心的轨道，是通向精神知识与自我实现的道路。

zt谢谢不了兄介绍此书，当今世界不少人都是由这本书接触佛学的，尤其是一些自命不凡固执己见的知识精英。

jlzhhj

zt在西方，判定中国"气"的自然科学含义的工作最早是由德国科学家莱布尼茨（1676－1716年）开始，他提出了';气"即以太的见解。"气，在我们这里可以称之为';以太';，因为物质最初完全是流动的，毫无硬度，无间断、无终止，不能分两部分。这是人们所想象的最稀薄的物体。"（摘自《致雷蒙德的信：论中国哲学》）
李约瑟引证《吕氏春秋·精道》后，在他的著作《ScienceandCiviliZationinChina4Sect》中说："在古代中国关于物理世界的构思中，连续性波和循环是占优势地位的。在这里，';精';有时差不多可以翻译成为辐射能。"
中国现代物理学家何祚庥对"气"作出了更趋科学的评述："自然科学里的';以太';，只能作为传递物质间相互作用力的一种假想的介质而存在，';以太';和实物仿佛是隔绝的，但张载和王夫之认为';气';和';形';是相互转化的。因而他们所提出的';气';与其说接近以太，不如说更接近现代科学所说的场。"（摘自何祚庥《唯物主义的"元气"学说》）
灌耕编译的《现代物理学与东方神秘主义》中提到：在中国哲学中，气"明确表达了场的思想"。
至此，西方人不得不承认"中国人在这方面是如此地领先于西方人，以致我们差不多可以冒险地猜测；如果社会条件有利于现代科学的发展，中国人可能首先通过磁学和电学的研究，先期转到场物理，而不必经过撞球式的阶段了。"（摘自李约瑟，《Science。andCivilizationinChina》）