与黄岐建中汤兄讨论阴阳问题

五积散

下面引用由翟鉴在 2007/04/09 06:19am 发表的内容：
五积散兄答：地气上升为云，天气下降为雨。 质疑：五兄之言十分可笑！您信口开河习惯了……
漏骨的是：您的上下文文不对题，即驴唇对不上马的嘴。上文是“本于阴者亲之下，本于阳者亲之上。阴的本质是阳，阳的本质是阴”；下文是“地气上升为云，天气下降为雨”。
为了当众破灭您的信口开河，我有能力让您自毙！您就先当众解释您的上文，先按您话题的顺序来，先把“本于阴者亲之下，本于阳者亲之上”的概念澄清。是阴者在下还是“亲于下”，“亲”是降的意思吗？请吧！

本于阳者亲之上，你可能理解起来比较费劲，我给你举个例子：
你下身的那头老象（你现在摸摸）就是如此，这头象，本为阳，虽据阴位，但是其性向阳，所以，每天早起（阳生）的时候，你那头老象都会扬起大鼻子的，当然，扬鼻子的方向肯定是不会向下的。
本于阴者亲之下，这个例子，如果你结婚了，就很容易理解了。

翟鉴

丁和 兄说：“里为阴、表为阳”是以水谷为阴，气为阳，
答：请问，这是书证还是您信口开河的？如果是书证，请您标明书证的原文；如果是您得，请标明是我以为。
由于您提出的东西自己都说不清，对不起，以后不再给您回复，请您原谅！

翟鉴

五积散兄的上文是：“本于阴者亲之下，本于阳者亲之上。阴的本质是阳，阳的本质是阴，只是有体用的不同”；下文是：“你下身的那头老象（你现在摸摸）就是如此，这头象，本为阳，虽据阴位，但是其性向阳，所以，每天早起（阳生）的时候，你那头老象都会扬起大鼻子的，当然，扬鼻子的方向肯定是不会向下的”。
答：回您六个字，驴唇不对马嘴！
若干天了，我问您的“本于阴者亲之下”的“亲”字，是“在的”意思，还是“下降”的意思，您并没有回答上来。表明您信口开河的说法已经自毙！
“阴的本质是阳”这是学术界奇闻的天大笑话！
“本质”是指事物本身所固有的性质     ，而这个性质必然从事物中表现出来。
阴阳只是指代事物的一种符号，如果没有事物谈“本质”，必然是一个未知数。五兄逃避开事物说“阴的本质是阳”，等于说，符号的未知数是符号！这是一个很好的绕口令！
为了我的观点与五兄的观点有个鲜明的对比，把我阴阳的本质阐明一下：
我的宗旨是：事到桌面理自明。蒸汽是阳的本质，雨是阴的本质，蒸汽上升是阳性质的表现；雨下降是阴性质的表现。阴阳的本质就这么简单。
而五兄确没有能力把阴阳的本质摆到桌面，所以，不攻而自破！
等五兄把您的上文说清楚了（把阴阳的本质摆到桌面），我们再讨论您的下文。

五积散

下面引用由翟鉴在 2007/04/15 05:55am 发表的内容：
若干天了，我问您的“本于阴者亲之下”的“亲”字，是“在的”意思，还是“下降”的意思，您并没有回答上来。表明您信口开河的说法已经自毙！

亲就是亲近，靠近.....的意思，理解这样的文字，没有必要去考证。
“本于阴者亲之下，本于阳者亲之上”这句话已经动态的揭示了阴阳之间的体用关系。

五积散

下面引用由翟鉴在 2007/04/15 05:55am 发表的内容：
我的宗旨是：事到桌面理自明。蒸汽是阳的本质，雨是阴的本质，蒸汽上升是阳性质的表现；雨下降是阴性质的表现。阴阳的本质就这么简单。

关键是什么？
蒸汽的阳从何来？雨的阴从何来？这是标与本的问题，并不是说蒸汽是天生的，天天有蒸汽，比如你家做饭的火是怎么来的?这个火不可能随便就有吧。

丁和

[这个贴子最后由丁和在 2007/04/16 10:31pm 第 2 次编辑]


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翟先生说：{丁和 兄说：“里为阴、表为阳”是以水谷为阴，气为阳，
答：请问，这是书证还是您信口开河的？如果是书证，请您标明书证的原文；如果是您得，请标明是我以为。
由于您提出的东西自己都说不清，对不起，以后不再给您回复，请您原谅！}
书证?对于说话的人，固然要有根据，不能信口开河；但出于一位要颠覆中医理论的大师，居然不能判断一个并不太复杂的问题的答案的正确性，而要书证，真让人产生莫名的悲哀，为病人悲哀。中医失落的东西太多。《内经》里到处是根据，但是要悟性。谨摘几段：
《素问·太阴阳明论》帝曰：脾病而四肢不用何也？歧伯曰：四肢皆禀气于胃，而不得至经，必因于脾，乃得禀也，今脾病不能为胃行其津液，四肢不得禀水谷气，气日以衰，脉道不利，筋骨肌肉，皆无气以生，故不用焉。
此段一方面说脾与四肢的关系，另一方面说“水谷气”是长养筋骨肌肉，产生功能的必备条件。，举一反三，病气有余，形气不足，也是形气层未能禀水谷气而不用。
《素问·金匮真言论》夫言人之阴阳，则外为阳，内为阴，言人身之阴阳，则背为阳，腹为阴；言人身之脏腑中阴阳，则藏者为阴，府者为阳，肝心脾肺肾五脏皆为阴，胆胃大肠小肠膀胱三焦六府皆为阳……故背为阳，阳中之阳，心也；背为阳，阳中之阴，肺也；腹为阴，阴中之阴，肾也，腹为阴，阴中之阳，肝也；腹为阴，阴中之至阴，脾也。此皆阴阳表里内外雌雄相输应也。故以应天之阴阳也。

此段虽然以腹背分阴阳，实际以隔肌以下为阴，隔肌以上与背为阳，隔肌以下与隔肌以上有两点区别，一是六腑在腹，但有明文，六腑为阳，不能作为腹为阴的根据，那么腹为阴的根据是什么呢？唯一就是水谷饮食在腹，
“水谷气”是生命的依托，“气”贯穿与《内经》全文，治也是以平气、恢复神气为目标，如果医理论阴阳，不是以关系生命与治疗的主要物质为根据，而以其它方面内容为根据，何异于检验人的动脉血而以狗的静脉血当样品？

翟先生说：请拿出“五俞穴”阳气由外入里的原文
《通评虚实论》经络皆实，是寸脉急而尺缓也；络气不足经气有余者，脉口热而尺寒也，秋冬为逆，春夏为从，经虚络满者尺热满脉口寒涩也，此春夏死，秋冬生也；络满经虚，灸阴刺阳；经满络虚，刺阴灸阳。
结合《异法方宜论》“针从南方来，灸从北方来”并春生夏长秋收冬藏。解释春夏秋冬死生，经气阴阳出入尽在其中。
在《内经》阳气由外入里的原文好像还有，不过是该执业医师钻研。不在本人目标内。
翟先生说：如果是书证，请您标明书证的原文；如果是您得，请标明是我以为。
每个人的语言除标明原文的，不言而知，都是说话本人的意思。但如果没有根据，不敢以“我以为”在论坛发言。

丁和

翟先生说：由于您提出的东西自己都说不清

不是说不清，而是听者执迷不悟，先生体验过“清”吗？有句俗语，官清不及纱清，织布的经纱，几千根根根分清不混乱，那才叫“清”，所以能清，是因为每一根纱都正行，如有斜行就不能“清”
翟先生说：我的宗旨是：事到桌面理自明。蒸汽是阳的本质，雨是阴的本质，蒸汽上升是阳性质的表现；雨下降是阴性质的表现。阴阳的本质就这么简单。
这么简单的道理就已经标本倒置，蒸汽的本质是水，属阴，水气上升表现了阳的现象；雨的本质是蒸汽，因阳而成，雨是阴的现象。

翟鉴

翟鉴说：若干天了，我问您的“本于阴者亲之下”的“亲”字，是“在的”意思，还是“下降”的意思，您并没有回答上来。表明您信口开河的说法已经自毙！

五积散兄答：亲就是亲近，靠近.....的意思，理解这样的文字，没有必要去考证。
回复：我问的是：“‘亲’字，是‘在的’意思，还是‘下降’的意思”？。五兄用“靠近”二字（阴在下的30%，如果是50%那就不靠近上也不靠近下了），与“在下”及“下降”毫不相干。所以，我给您的六个字“驴唇不对马嘴”是如此的合适！
虽然五兄回答的驴唇不对马嘴，但是，我很佩服您关键词用的好“理解这样的文字，没有必要去考证”。看来五兄已经知道自己所说的经不起验证了。
请问，不经过考证怎能证明您说的正确或信口开河呢？

翟鉴

翟鉴说：我的宗旨是：事到桌面理自明。蒸汽是阳的本质，雨是阴的本质，蒸汽上升是阳性质的表现；雨下降是阴性质的表现。阴阳的本质就这么简单。

五兄回复说：
蒸汽的阳从何来？雨的阴从何来？这是标与本的问题，并不是说蒸汽是天生的，天天有蒸汽，比如你家做饭的火是怎么来的?这个火不可能随便就有吧。
答：蒸汽阳升，雨阴降，循环不息，这样明朗的阴阳理由还不够吗？
您怎么跑题了？我的文章中什么时候说过“蒸汽是天生的”和“做饭的火”呀？

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下面引用由翟鉴在 2007/04/17 06:33am 发表的内容：
翟鉴说：我的宗旨是：事到桌面理自明。蒸汽是阳的本质，雨是阴的本质，蒸汽上升是阳性质的表现；雨下降是阴性质的表现。阴阳的本质就这么简单。

五兄回复说：
蒸汽的阳从何来？雨的阴从何来？这是标与本的问　...

     没有热哪来蒸汽？什么能叫蒸汽雨降循环不息？热是元阳!蒸汽只能叫阴中之阳!越说水平越低!!!!!!!!!!!阴阳本无界!智者能辨，愚者乱!!!!!!!