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楼主: 张济风
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我认为中医理论不是科学理论的理由(一)

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61
 楼主| 发表于 2008-2-18 12:07:50 | 只看该作者

我认为中医理论不是科学理论的理由(一)

   
中西医融合观  论坛版主
没有回答中医学是研究什么的问题总是事实吧

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 楼主| 发表于 2008-2-18 12:18:10 | 只看该作者

我认为中医理论不是科学理论的理由(一)

回复:
   1   中医藏象理论,近代西医的器官功能不是通过屠宰工对于原子结构,分子结构的认识完成的!研究质子,量子,电子,原子,分子,不可能完全解释心脏维持血压的功能!心脏架桥术,介入疗法也不研究物质,而只是利用物质!中医藏象理论完成的时候,物质这个概念还没有出现,所以,"只有研究脏腑物质,才能得出中医藏象理论"根本不成立!您在这里玩了一个小把戏,您在"人体物质"的提法被驳倒之后,提出:"脏腑物质"实际上是换汤不换药,继续玩诡辩的把戏!
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显然是诡辩,
1人体是什么,不是因为您给她一个定义,或者说没有定义为物质她就不是物质了
2回避了中医脏腑功能是不是脏腑实体产生的问题
3我没有说通过屠宰工发明了 中医藏象理论,近代西医的器官功能,是您自己说的,您自己解释
4您那也叫把我提出的"人体物质"的提法被驳倒啊
我不过又换了个说法
63
 楼主| 发表于 2008-2-18 12:19:48 | 只看该作者

我认为中医理论不是科学理论的理由(一)

杰出的病理学家魏尔啸(公元1821~1902)在其《科学方法和治疗观点》(1849年)一文中,已经提出“医学本质上是社会科学”的著名论断。
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100年了,现在有谁承认?
64
 楼主| 发表于 2008-2-18 12:24:06 | 只看该作者

我认为中医理论不是科学理论的理由(一)

回复:<内经>中医藏象理论中没有器官,大布列颠西医大词典中没有藏象!五官在西医学中称为器官,在中医学里分属五脏!同一个五官,在不同的理论体系中可是不同的,都是相对真理呀!真理可不是一个哦!
     张先生还有什么高见?如果您不反驳,就承认我答对了!
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真是任嘛不懂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
五脏所属的也都叫藏象!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
65
 楼主| 发表于 2008-2-18 12:25:55 | 只看该作者

我认为中医理论不是科学理论的理由(一)

请问张先生,您还认为您的上述理论是正确的吗?如果您还认为上述观点正确,请您与屠宰工一起研究人体物质(包括脏腑物质)吧!我们确实对物质的认识太差,不敢在物质的问题上信口开河!
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这也叫辩论
66
发表于 2008-2-18 15:10:35 | 只看该作者

我认为中医理论不是科学理论的理由(一)

下面引用由张济风2008/02/18 00:07pm 发表的内容:
中西医融合观  论坛版主
没有回答中医学是研究什么的问题总是事实吧
如果我回答了,而您视而不见,是不是您狡辩呢!我再把帖子发出去,您仔细研究!
  
中西医融合观  论坛版主的水平的确很高
所以请您答一下,中医学是研究什么的
我认为中医是研究人体的,人体是人体物质组成的
脏腑功能是脏腑物质产生的,并且只能是脏腑物质产生的
只有研究脏腑物质,才能得出中医藏象理论
希望您这高人批评指点,提不出有意义的观点,只能说明您是任嘛不懂
    回复:
    1   中医藏象理论,近代西医的器官功能不是通过屠宰工对于原子结构,分子结构的认识完成的!研究质子,量子,电子,原子,分子,不可能完全解释心脏维持血压的功能!心脏架桥术,介入疗法也不研究物质,而只是利用物质!中医藏象理论完成的时候,物质这个概念还没有出现,所以,"只有研究脏腑物质,才能得出中医藏象理论"根本不成立!您在这里玩了一个小把戏,您在"人体物质"的提法被驳倒之后,提出:"脏腑物质"实际上是换汤不换药,继续玩诡辩的把戏!
   [ 提不出有意义的观点,只能说明您是任嘛不懂]
    2   医学的学科性质及研究对象
    近代西医认为医学“是自然科学的一种”,或者认为医学“属于自然科学范畴”,这种说法是不全面的,不准确的。在图书分类学中,常把医学列为“应用科学”的一种,就医学是利用生命科学等学科来防治疾病的实践而言,这种说法不无道理。但是,它却把基础医学(大部分学科属于生命科学)从概念上排斥于医学之外,因而也是不全面的、不准确的。
    杰出的病理学家魏尔啸(公元1821~1902)在其《科学方法和治疗观点》(1849年)一文中,已经提出“医学本质上是社会科学”的著名论断。但是,人们往往还只是把医学看成纯粹的自然科学。对当代西方医学颇有影响的著名医史学家西格里斯特(公元1892~1957)曾经深刻地指出:“当我说与其说医学是一门自然科学,不如说它是一门社会科学的时候,我曾经不只一次地使医学听众感到震惊。医学的目的是社会的,它的目的不仅是治疗疾病,使某个机体康复,而且它的目的还要使人能调整以适应他的环境,作为一个有用的社会成员。为了做到这一点,医学经常要应用科学的方法,但是最终目的仍然是社会的。每一个医学行动始终涉及两类当事人:医生和病人;或者更广泛地说,是医学团体和社会。医学无非是这两群人之间的多方面的关系。”(《享利•西格里斯特论医学史》,1959年版),这一思想无疑是正确的,但在表达方式上由于突出强调了医学的社会科学性质,而没有恰当的论述医学的自然科学性质,反而不易于被人们所理解和接受。近年,我国著名理论家于光远在《关于科学分类的一点看法》中提出“很明显,医学也不是纯粹的自然科学,而是两大科学门类(自然科学和社会科学)相结合的科学。因为医学的对象一方面是作为自然界物质的人,另一方面这个人又是在一定的社会中生活的,他的健康和疾病受到社会环境的严重影响,有些疾病甚至完全是由于社会的原因引起的。”这一论断兼顾了医学的自然科学性质和社会科学性质,是比较全面和准确的。当然,这是就整个医学来说的。就医学的每一具体分支学科来说,它们各有特点,有的自然科学性强,甚至完全属于自然科学,例如生理学、生物化学、病理解剖学、外科手术学、放射诊断学,等等;有的不可忽视其社会科学的性质,例如医学心理学、精神病学、性医学等等,有的几乎纯粹属于社会科学,如卫生事业管理学、医学经济学、医学伦理学、医学社会学等等,正确认识医学的学科性质,在进入“生物-心理-社会医学模式”的现时代,是有其迫切而重大的现实意义的。忽视医学的自然科学性质,或者忽视医学的社会科学性质,都会损害医学科学的发展,损害卫生事业的发展。重视医学的自然科学和社会科学的两重属性,则将会推动医疗保健事业的发展,从而有利于提高人民的健康水平。
    科学的区分主要在于学科的研究对象,医学之所以不同于数学、物理学、生物学、哲学、社会学、军事学、法律学……,主要的是因为医学的研究对象与它们不同。医学研究的主要对象是疾病,健康则是医学活动要达到的目的,医学也用了大量的精力研究健康,是为了给疾病找到一个“正常”的、“非疾病”的参考系,用以判定疾病发生与痊愈的标准。基础医学、工程医学、理论医学都是为研究疾病服务的;有关疾病与健康的知识应用于不同的目的就构成了不同的实用医学,如临床医学、预防医学、军事医学、法医学、航天医学、康复医学……。对疾病的研究是带动整个医学发展的原动力。随着时代的变化,科学的进步,疾病谱、死亡谱也发生了变化,人们对疾病本质的认识也发生了变化,医学模式也随之发展变化,医学始终是研究疾病的没有变。在科学大融合的时代,人们追求各学科之间的共同本质,追求一体化,希望能够找到不同学科之间的普遍规律,这是一个历史过渡时期最先进的思潮;各学科之间大渗透,产生了无数的新学科,而传统的学科被淡化,遇到了危机,因此,企图把与自己有关的一切学科归于自己麾下,成为一个包罗万象的学科。然而,一个学科只能解决一个矛盾。生物学是研究生命现象的,主要是正常健康生命体的结构与功能;医学是研究生命现象中的病理现象的;社会科学是研究社会中的人的社会属性的,医学是研究社会中的人的疾病属性的;人体解剖学是在宏观条件下研究人体的结构与构造,医学则是利用人体解剖学的知识研究人体的健康与疾病。人体解剖学现在属医学范畴,同时也属于艺术、体育以及生命科学的范畴,显然它不是医学研究的主要对象,其它基础医学大致如此。而疾病只有医学研究它,其它学科都不把疾病作为主要研究对象,所以医学是研究疾病的科学,现代医学就是用现代科学理论与现代科学技术研究疾病的科学。现代医学遇到了与现代物理学相类似的问题:由经典物理学发展到今天的现代物理学,物理学已成为无所不包的科学,简直成了自然科学的代名词。尽管这两种科学体系在观念上、思维方式及思维方法等方面都截然不同,有一点是相同的,即物理学家认为物理学应当“减肥”,同样现代医学也应当“减肥”。现代医学的范围无限扩大,许多社会问题甚至政治、战争、经济发展、贫困、国家兴亡都与现代医学相关,显然这些问题不是医学研究的对象。医学不可能解决诸如战争、贫困、饥饿、社会压力、吸毒、工业污染等致病因素对健康的危害,这是社会科学研究的对象;医学只是研究哪些社会因素如何引起疾病,如何进行治疗与预防。我们在承认社会对人体疾病过程具有影响力的同时,也要清楚认识到医学与社会科学这两种科学体系在观念上、思维方式及思维方法等方面都截然不同,既要承认二者具有可融合性,又要承认二者具有不可通约性。社会科学与自然科学的区分本来就是人为的,其间本没有绝对的分界线,新的医学模式只是强调了社会环境对疾病发生发展过程的影响,纠正了生物医学模式的不足,促使医学与社会科学、哲学以及其它学科的沟通。如“系统哲学”的目的那样,把自然科学、哲学、社会科学从对立状态向融合状态进行沟通,这正是现代科学的发展方向。我们在认识到科学的整体性、共性的同时,更要认识到不同科学的特殊性与个性。特别要认识到不同学科研究的特殊对象,这是区分不同科学的主要标志。
    社会心理因素不仅仅影响到疾病的发生发展过程,而且影响到医生的诊断、治疗过程,这是一个尚未引起广泛关注的社会医学问题。这是一个十分广阔的研究领域。例如社会道德对医生潜意识的影响,影响到医生对不同人群的诊断、治疗手段的选择以及医生个人利益的选择等。每一个医学行动始终涉及两类当事人:医生和病人;或者更广泛地说,是医学团体和社会。医学无非是这两群人之间的多方面的关系。医生和病人的利益严重的制约着治疗效果(诸如红包与回扣),显然这不是医学研究的对象,而是社会科学研究的对象。
    为了战胜疾病,人类使用了可能使用的一切最先进的手段,战胜疾病是医学发展的基本动力。一切科学成果都会被用来预防、治疗疾病,但是,各个学科都有其自己的范畴;关于疾病的知识、理论、技术也会渗透到其它科学中。现代医学得到许多学科的支撑,形成了与医学交叉的复杂局面,但是现代医学的基本任务仍然是研究疾病的。
    疾病是医学研究的主要对象,尽管在不同的历史时代对疾病与健康的认识不同,与疾病作斗争的知识在远古文明之前就形成了。胎儿出生及难产的处理是最早的医学经验的积累,这种经验的积累早在从猿向人类过渡的时候就开始了,所以医学经验及知识是人类文明最早的知识与学科,是人类一切科学的母学科。天圆地方学说以及中国老子的道学其渊源就是受到人的两性性别及生殖现象的启发,而后,才从两性性别的引伸、推导出宇宙的起源,产生了道家学说。老子《道德经》第六章:谷神不死,是谓玄牡。玄牡之门,是谓天地根。绵绵若存,用之不勤。这是《老子》书里很重要、很基本的一段话,因为它以“谷神——玄牡”来证明道的本源性、永恒性和无尽性。“谷神”、“玄牡”都是跟生殖崇拜、女性崇拜有关的生命之意象,深藏在老子哲学的基层结构里,而与“道”的本体、“道”的特质、“道”的根源相表里。人类两性结合产生后代这种最普遍、最常见的现象,是中国医学与哲学的源头之一。“药食同源”,人与动物打斗、人与人之间打斗所致伤残的处理,都说明医学知识的积累远远在其它科学知识之前。医学首先起源于对疾病的治疗,而后才重视了预防,《内经》提出预防重于治疗的思想,无疑是对先前重治疗思想的批判,证明在《内经》之前对疾病的治疗占据医学的主导地位。无论对疾病的认识如何变化,无论预防与治疗的手段和方法如何改进,对疾病的预防与治疗始终是医学发展连续性的参考系,医学始终是研究疾病的学问。在不同的时代,采用了不同的参考系,出现了不同的医学范式,但是“研究疾病”这个参考系没有变。现代医学已经发展为一个非常庞大的综合系统,现代社会是学科大渗透的时代,医学已经渗透到航天、法律、潜水、生物、军事以及社会生活的各个方面,而且社会、政治、经济以及各种自然科学不同程度的渗透到医学领域。只要有人存在的领域,就有医学问题。原子、生物、化学武器的出现,治疗这类疾病的职责是医学家的事,而预防这类疾病的发生显然不是医学科学研究的内容。不仅如此,所有预防医学的实施都应当是政治家研究的内容,医疗管理应当纳入社会政治学。按照现代系统论的认识,各子系统之间既具有可融合性、统一性,又具有不可通约性、特殊性,如果认识不到各子系统之间的特殊性和不可通约性,就不能够把各子系统区别开来。医学是社会巨系统中的一个子系统,它必须明确自己研究的对象与范围,至于医学向其它学科的渗透,或者其它科学向医学的渗透都不能改变医学研究的对象与范围。如果不这样认识问题,要求一个医生懂政治、懂经济、懂社会学、哲学、法律学……,这是不可能的,而且其后果是把许多社会问题推到医学研究范围内,医生成了社会活动家。另一个后果是医学教育的无限增大,学生毕业之后所用不多,造成了巨大的浪费。
  
    3   中医学认识人体物质与一名百姓查不多
       与屠宰工查不多
       所以中医理论不是科学理论
   
       请问张先生,您还认为您的上述理论是正确的吗?
   
    4   中西医融合观论坛版主
        在上楼犯了低级错误
        西医也有脏腑,
        中医也有器官,
---------我问先生,五官是什么
   
      回复:<内经>中医藏象理论中没有器官,大布列颠西医大词典中没有藏象!五官在西医学中称为器官,在中医学里分属五脏!同一个五官,在不同的理论体系中可是不同的,都是相对真理呀!真理可不是一个哦!
      张先生还有什么高见?如果您不反驳,就承认我答对了
67
发表于 2008-2-18 15:49:24 | 只看该作者

我认为中医理论不是科学理论的理由(一)

     回复:<内经>中医藏象理论中没有器官,大布列颠西医大词典中没有藏象!五官在西医学中称为器官,在中医学里分属五脏!同一个五官,在不同的理论体系中可是不同的,都是相对真理呀!真理可不是一个哦!
    张先生还有什么高见?如果您不反驳,就承认我答对了!
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    真是任嘛不懂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    五脏所属的也都叫藏象!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    回复
    1  谁?真是任嘛不懂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    您在:<内经>中医藏象理论中找到"器官"这个概念了吗?,您在大布列颠西医大词典中找到"藏象"这个概念了吗?请您正面回答!
    2  [五脏所属的也都叫藏象]您又在篡改我的话!我没有讲"五脏所属的也都叫藏象"诡辩家的一大特点就是恶意篡改别人的文字!这可是第二回了!
     五官在西医学中称为器官,在中医学里分属五脏!
     西医学中没有脏腑,中医学中没有器官!我没有正面回答您的问题吗!而您却没有正面面对您的失败!您还认为中医学中有器官吗?您还认为西医学中有脏腑吗?您敢于面对真理不止一个吗?
  




-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观2008年02月18日 04:10pm 时添加 -=-=-=-=-
把您第一次的篡改拉出来,见见世面,以免您视而不见!不可再三再四了!
这是我原来发的帖子:31楼,2008\02\16
   [中医的人体物质有:]应该改为:中医的人体脏腑有;或者西医的人体器官有:
  您在辩论之前已经犯了一个概念不清的大错误!请您把"概念"错误首先纠正过来,再提出一个新的,概念清楚的命题,然后才能够辩论!物质不是医学研究的对象!
   
   这是张先生的回复:
   按先生的意思
   [中医的人体物质有:]应该改为:中医的人体脏腑有;或者西医的人体脏腑有:
   请注意:张先生故意篡改了我的文字,把"或者西医的人体器官有"故意篡改为"或者西医的人体脏腑有:"大家知道西医见的是器官,中医才讲脏腑.
   1  这是故意篡改;
   2  目的是给我栽赃,误导别人中西医融合观犯了一个错误;
   3  张先生,您不仅学风不正,而且为人不道德!
68
发表于 2008-2-18 16:04:39 | 只看该作者

我认为中医理论不是科学理论的理由(一)

下面引用由张济风2008/02/18 00:19pm 发表的内容:
杰出的病理学家魏尔啸(公元1821~1902)在其《科学方法和治疗观点》(1849年)一文中,已经提出“医学本质上是社会科学”的著名论断。
=======================
100年了,现在有谁承认?
    那是历史,您连历史都不敢面对,太渺小了!
    按照您的这个标准,西医对于器官的认识已经超过100年了!现在有谁承认?您承认吗?魏尔啸可是彻底的唯物主义者,是西医科学的奠基人之一!开口科学,闭口物质的您怎么能够不承认您的鼻祖呢?您还敢于侈谈科学,物质吗?!您是一个唯物主义者吗?
69
发表于 2008-2-18 16:26:47 | 只看该作者

我认为中医理论不是科学理论的理由(一)

你们太有才拉,“好”鼓掌……
70
发表于 2008-2-18 21:49:13 | 只看该作者

我认为中医理论不是科学理论的理由(一)

请您解释:脏腑物质。
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