与逸湘及再来二位先生探讨“舒张压”

逸湘

逸湘兄说： 若要與"西醫"討論，用字要精確些，下面這句話，在"物理學"上是錯的："速度就是“力”（压力）"
回复：谢谢逸湘兄提出的宝贵意见！我说的“力”是指血液在血管流动的速度对血管壁产生的摩擦力，血流的速度越快这种“力”就越大，血压也就越高。

逸湘回覆:"這解說在物理學上還是錯的"

电子气

     "我说的“力”是指血液在血管流动的速度对血管壁产生的摩擦力，血流的速度越快这种“力”就越大，血压也就越高。"
      请仁兄去电子显微镜看一下,血流与血压的关系,不要凭自已的主观想象.

翟鉴

衷心感谢逸湘、电子气二位仁兄的指点！
看来还是在写作方面没有表达好我的本意，我再重复 2008/06/23 06:44am帖子的原话，并请二位仁兄多指点！
动脉血流离左心越近，血流越快，到微小动脉（真毛细血管）血流最慢，所以，动脉离左心越近，血压越高，离左心越远，血压越低。静脉的血流速度与动脉一样，也是离右心越远，血流越慢。微静脉﹑小静脉血压约10～20毫米汞柱，会集到大型静脉时，血流速度逐渐加快。在安静状态下，循环血量的60％～70％容纳在静脉中，故静脉又称为容量血管。虽然静脉中的血容量比动脉充盈，但是，由于静脉的收缩力度不如动脉强大，所以，静脉的血压比动脉低，但绝不是3～4毫米汞柱。
血管的容量是什么？是血管壁所受的张力上升（张力即压力）；速度是什么？速度就是“力”（压力），所以，大静脉要比小静脉的血压高的多，到右心室最高。大型静脉只有3～4毫米汞柱即使是西医经过测量的，但是，没有任何意义。
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我先为这段原话解说：血压即血液对血管壁的侧压力，充盈的血容量是血压升高的因素之一；血流的速度越快，血液与血管壁的摩擦力就越大（我以为，摩擦力大，就意味着血管壁对血液的阻力加大，这可能是血压升高的因素之一）；体循环平均充盈压为7毫米汞柱，静脉又称容量血管，所以，大静脉3～4毫米汞柱是需要西医把测量的方法（是局部解剖或在整体的前提测量的）说清楚。
归根结底，血流速度越快，血压就越高，这并不是我主观想象的，而是有理论根据的。
请二位仁兄提出建议，谢谢！

逸湘

首先
HL＝K×V×V/2g
這磨擦損失公式可知磨擦損失正比於速度的二次方是對的
可是
血壓主要來源卻是
系統背壓與微血管開口之壓損
磨擦損失只是很小的一部分
重點不在這

电子气

请注意: 这里讨论的是血压,是我们常在临床上测量的血压,即上肢血压,作为机理;它是生命科学,目前还没有全部搞清楚,也没有必要在这里讨论,作为病理形成的高血压,是我们要解决的当务之急,请仁兄去电子显微镜看一下,血压高的人血流快,还是血压低的人血流快,一目了然,实践是检验真理的唯一标准!

翟鉴

逸湘兄说：  
HL＝K×V×V/2ggm2=
這磨擦損失公式可知磨擦損失正比於速度的二次方是對的
血壓主要來源卻是?
系統背壓與微血管開口之壓損
磨擦損失只是很小的一部分
重點不在這

回复：再次谢谢逸湘兄！
我们讨论的主要是“舒张压”的问题，而我把舒张压定义为静脉的范畴，不论动脉还是静脉血压都应该是越接近心脏其压力越高（高压是左心室收缩最高，低压是右心室收缩最高）。不知您以为如何？

逸湘

但是血液循環系統是個"壓力系統"
就不能不考慮臟器的"背壓"

知易子

血压取决于血管里面物质粒子动能...

逸湘

下面引用由知易子在 2008/06/27 10:13am 发表的内容：
血压取决于血管里面物质粒子动能...

有本事就說清楚點

翟鉴

电子气兄说：  请注意: 这里讨论的是血压,是我们常在临床上测量的血压,即上肢血压,作为机理;它是生命科学,目前还没有全部搞清楚,也没有必要在这里讨论,作为病理形成的高血压,是我们要解决的当务之急,请仁兄去电子显微镜看一下,血压高的人血流快,还是血压低的人血流快,一目了然,实践是检验真理的唯一标准!
回复：电子气兄所说对我很有启发！
我没有尝试过电子显微镜，但我敢肯定，高血压的人血流可以快，也可以慢。
其理由是：一个正常人在大量的体力运动时血压升高，其心脏的排血量是静息时的几倍。大量体力运动的血压升高是由于机体耗能量增多，此时，血管收缩，促使血流加快，血管收缩意味着血管壁与血液流动的摩擦力（阻力）加大，此乃血压升高的因素之一（此时的外周阻力血管‘皮肤小动脉、小动脉、微动脉’是扩张的，对血流不起阻力作用）。这一事实即使不用显微镜观察人体的血流，照样是血压升高血流速度快的确凿证据。
一个血粘稠度高的人，血压必然会很高的，其血流的速度必然是缓慢（我曾做过一个小试验，把放了糖的水‘水的粘稠度增高了’，提取上清液10毫升，再取不放糖的水10毫升，用0.1um 的滤膜过滤，将近10分钟，10毫升水几乎滤尽，而糖水只滤过1毫升多一点）的。由于血流缓慢，养分必然达不到组织细胞所需要，此时，通过神经系统把血管收缩，促使血流加快以满足机体的供给。血液粘滞是血液内部阻力（摩擦力）的主要原因之一，此时的血压升高虽然血流速度缓慢，但不亚于血流速度快的阻力。由于血压升高的因素不同，所以，血压升高血流可快，也可慢。
我更需要像电子气兄、  逸湘兄这样的医学精英为我提供：大型静脉血压的数值是用什么方法测量的。谢谢！