与孙漫之先生探讨之一

xyx0535

[这个贴子最后由xyx0535在 2008/04/24 08:09am 第 1 次编辑]

   
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     下面是引用<中西医融合观>第二章中的一段话:
    现代医学与西医（近代医学）不同，现代医学是在综合、整体思想的指导下通过分析的方法达到综合整体的目的。现代医学产生于20世纪70年代，其标志是：社会-心理-生物医学模式；神经-免疫-内分泌网络学说；多器官功能衰竭学说；脑科学（多学科对脑功能的研究）以及中西医理论体系的融合等。其共同特点是突破了传统西医对人体分系统的研究方法，而是把传统西医对人体分系统研究的结果，按照不同的层次再综合研究，得出的结论是传统的器官系统的结构与它的功能不对称（结构、形态与功能的不对称，是中医脏象学说的特色），为现代医学的发展提出了新课题。例如神经-免疫-内分泌网络学说，传统西医的神经系统，其功能是传导神经冲动，进行认知环境，调节运动，思维意识等活动，传统西医认为神经系统、免疫系统、内分泌系统是各自独立的系统，免疫系统的调节依靠的是异体蛋白质，而不是神经系统，现代医学中的神经系统其功能不仅包括传统的功能，而且还具有调节免疫系统、内分泌系统的功能，同时接受免疫系统、内分泌系统的调节。神经系统的结构与其传统的功能出现了不对称。同样传统西医无法理解严重外伤引起的呼吸窘迫综合征、肠道感染引起的肺损伤，因为在传统的解剖学、生理学、病理学中，肺与皮肤、肌肉、骨骼、肠道之间没有联系，但是在多器官功能障碍综合征中，与肺无关的肠道以及严重的外伤都会引起肺功能的严重损伤，肺与大肠、皮肤、骨骼、肌肉之间发生了传统西医没有发现的联系。传统西医无意识、自然的的进入现代医学领域，是自然衔接；传统中医在与传统西医的对抗与结合的复杂运动中进入现代医学领域，这就是中西医理论体系的融合，所以中、西医理论体系的融合是现代医学的一部分
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   这段文字提出了三种医学概念：现代医学，近代医学（西医），中医。
   “ 现代医学产生于20世纪70年代，其标志是：社会-心理-生物医学模式；神经-免疫-内分泌网络学说；多器官功能衰竭学说；脑科学（多学科对脑功能的研究）以及中西医理论体系的融合等。其共同特点是突破了传统西医对人体分系统的研究方法，而是把传统西医对人体分系统研究的结果，按照不同的层次再综合研究，得出的结论是传统的器官系统的结构与它的功能不对称（结构、形态与功能的不对称，是中医脏象学说的特色），为现代医学的发展提出了新课题”。----------------融合观先生语。
   
    这段文字所提出的现代医学是站在西医的角度上，用西医的研究方法得出来的。结论是“器官系统的结构与它的功能不对称。（结构、形态与功能的不对称，是中医藏象学说的特色）”。“藏象学说占据了中医学的统治地位，显然这受到了西医解剖学的影响.”。用西医的方法研究功能，用西医的方法研究中医没有解决中医的发展问题，亦没有为西医解释中医找到出路。所亦先生所谓的现代医学只不过是西医学的最新发展，没有给中医的发展带来帮助，亦没有使中医走出今天的困境。
    我提出的中医现代化，是用中医的思想方法认识中医和西医。沿着《内经》形神统一的思路走下来。认识到医学（中医和西医）沿结构方向探索生命是个物限的实践认识过程。医学认识的结构永远不能彻底解释功能。因为功能是整个人体结构运动形式、运动状态的表现。只有功能才是揭示医学认识的结构本质的唯一根据。无论宏观结构或微观 结构、无论中医的结构或西医的结构都是功能揭示的对象。尽管西医可用微观结构为基础形成临床医学但摆脱不了结构医学的片面性和精确而不准确性。只有把结构医学和功能医学有机的结合起来，从结构和功能两个方面认识医学认识的结构才能对医学认识的结构获得全面、正确、不断深刻的认识。
    西医研究的功能成果，只有与中医的藏象功能相沟通，才能与功能医学（建立中功能信息基础上的诊断，用功能药物——中药治疗）联系起来，走出结构医学的圈子。否则西医研究的功能方面的成果只能再回到微观结构中去才有实际意义。
   

xyx0535

回asdfghjk 先生
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同意33楼：“西医是中医结构医学的深化和发展”。
从另一角度看，中医为道  西医是术。
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    感谢先生的支持。很高兴达成共识。

xyx0535

回红莎草总版主
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西医学应该也完全可以成为中医学的一部分.从药学方面来讲:西药有消炎灭菌功效的基本上都是苦的,补益药基本上都是甜的和淡的,收涩止泻的基本上都是酸的.
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    很高兴在这里达成共识。并举出为西药研究、确定中药药性的例证。

xyx0535

  
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[古人没见过西医，没见过微观结构，古代哲学当中正缺乏这些营养。我们把这些阴营养吸收过来充实到古代哲学之中去，就可以将古代哲学升华为现代哲学。]
  这种套话说起来非常爽口,没有任何意义!
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    把生命科学的营养输送到哲学中去，促进哲学发展。哲学发展了，理顺了中西医关系，推动了中医发展，还有什么能比这个更重要。先生还有更好的办法么？古人没见过微观结构，古代哲学中亦不可能有微观结构的成分，这是古人没法作到的事。我们今天看到了微观结构，我们不把微观结构的内容充实到哲学中去让谁来作这个事情。这是我们的使命。

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  我们把这些古人没见过的西医，没见过的微观结构"怎么样"吸收过来,又"怎么样"充实到古代哲学之中去，"怎么样"将古代哲学升华为现代哲学?如果不能够具体地,认真的回答这些问题,说些套话没有任何意义!
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    医学是具体的科学，哲学建立在各门科学基础之上，哲学离开具体的科学就是个抽象的概念。只有在具体的科学之中才有具体的形和象。藏象就是例证。
    将太极、阴阳、形神统一升华为结构和功能，将结构分为医学认识的结构和医学尚未认识的结构，宏观结构和微观结构还不够具体么？

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  例如:您把心肺移植术,肝细胞吸收过来,怎么样充实到太极,阴阳,藏象中去,之后,又怎么样将古代哲学太极,阴阳,藏象升华为现代哲学(辩证唯物主义)!您如果把这个问题论证清楚了,全世界将为您欢呼!当然,您可以举其它例子,只要把"怎么样"说清楚就可以了!
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    心肺移植，肝细胞是结构医学的概念。对心肺移植手术后出现的具体症状、脉象、舌象等辨证论治就是给了功能医学的解释，对肝细胞病变出现的具体症状、体征、脉象、舌象等辨证论治就是给予了功能的解释。这就是从结构和功能两个方面认识微观结构。这不是我早就解释过了的么。

中西医融合观

     [对心肺移植手术后出现的具体症状、脉象、舌象等辨证论治就是给了功能医学的解释，对肝细胞病变出现的具体症状、体征、脉象、舌象等辨证论治就是给予了功能的解释。这就是从结构和功能两个方面认识微观结构。这不是我早就解释过了的么。]
    又是套话!这也算解释!?
    心肺移植手术后出现了哪些具体症状、脉象、舌象?您又是怎么辨证的?您辨证之后得出什么结论?是什么证?根据证,您又是用的什么方剂?效果如何?
    这才是给了所谓的"功能医学的解释!"
    您见过心肺移植手术后出现的那些具体症状、脉象、舌象吗?请您说出几个来!如果您根本不知道,您怎么辨证?

    [将太极、阴阳、形神统一升华为结构和功能，将结构分为医学认识的结构和医学尚未认识的结构，宏观结构和微观结构还不够具体么？]
     既然是"医学尚未认识的结构",也就是说,您还不知道的结构,既然是不知道的,怎么和"医学认识的结构"区别呢?
     [太极、阴阳、形神统一]您还能够升华吗?您还能够概括吗?
     明显的逻辑错误!

xyx0535

  
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  [对心肺移植手术后出现的具体症状、脉象、舌象等辨证论治就是给了功能医学的解释，对肝细胞病变出现的具体症状、体征、脉象、舌象等辨证论治就是给予了功能的解释。这就是从结构和功能两个方面认识微观结构。这不是我早就解释过了的么。]
   又是套话!这也算解释!?
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    你不是套话的解释是个什么样？

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   心肺移植手术后出现了哪些具体症状、脉象、舌象?您又是怎么辨证的?您辨证之后得出什么结论?是什么证?根据证,您又是用的什么方剂?效果如何?
   这才是给了所谓的"功能医学的解释!"
   您见过心肺移植手术后出现的那些具体症状、脉象、舌象吗?请您说出几个来!如果您根本不知道,您怎么辨证?
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    我没见过心肺移植手术的病人，也不知道心肺移植手术后能出现什么样 的症状，脉象和舌象，所以我也不敢举这样的例证。你见过，但是你始终没有讲出它的症状、体症、脉象、舌象。你让我怎样和你探讨，怎样给你解释。你见过心肺移植手术，你又不肯讲出它的具体的症状、脉象、舌象等，你这不是强人所难么？反之我见过的病你都见过么？何况有个体差异，所有的心肺移植手术后的病人 的症状、体征、脉象、舌象等都一样么？
     但是我认为，作过心肺移植手术后，只要这个人还活着，就一定会有各种生命现象，只要他的身体没有完全康复，就一定会有一系列的症状、体征、脉象和舌象等病理现象。中医就一定会根据这些功能信息作出“证”的认识。也就是能给予功能医学的解释。


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   [将太极、阴阳、形神统一升华为结构和功能，将结构分为医学认识的结构和医学尚未认识的结构，宏观结构和微观结构还不够具体么？]
    既然是"医学尚未认识的结构",也就是说,您还不知道的结构,既然是不知道的,怎么和"医学认识的结构"区别呢?
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    你首先要明白今天我们讨论的是个哲学话题。是在讨论医学尚未认识的结构存在还是不存在的问题。既然它存在，就要去探讨怎样去认识它，通过什么途径去认识它。沿结构方向是一个途径，而这个途径又是那么艰难、且永远达不到尽头。我们的祖先——中医学的缔造者们的聪明高超之处就在于他们发现了功能。用功能方法来彌补结构方法之不足，彌补了一种认识医学尚未认识的结构的一种方法，并能用功能方法给予治疗。达到全面、正确、不断深入认识世界，全面、正确深入认识生命的境界。这就是中医和西医的区别，这就是中医的藏象功能和西医的器官功能的区别。

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    [太极、阴阳、形神统一]您还能够升华吗?您还能够概括吗?
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    太极、阴阳、形神统一，是个哲学范畴。哲学建立在各门科学基础之上（包括中医），并岁各门科学的发展而发展。把古代哲学凝固在古代的水平不往前进，再用这个落后的哲学指导中医。中医能发展么？“左日之日月，非今日之日月，左日之风云，非今日之风云。”太极、阴阳、形神统一，不能升华么？古代哲学不能与时俱进么？

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    明显的逻辑错误!
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    我的逻辑错了么？

中西医融合观

      [我提出的中医现代化]
      什么是现代化?现代化是谁提出来的?"现代"是什么概念?现代化的基本特征是什么?

中西医融合观

    [我提出的中医现代化，是用中医的思想方法认识中医和西医。沿着《内经》形神统一的思路走下来。]
     您如果能够用<内经>的思路认识,用<内经>的语言说明肝细胞,肝小叶的结构与功能,这才能够说:用中医的思想方法认识西医!您把西医关于肝脏的结构,功能的"认识"原封不动的拿来,对于肝脏疾病按照西医的理论方法诊断治疗,这叫做"用中医的思想方法认识西医"吗?您把人家的"认识"原封不动的拿过来,贴上中医的标签,这叫"认识"?换个标签的过程,叫做认识过程!?
   

中西医融合观

   太极、阴阳、形神统一，不能升华么？古代哲学不能与时俱进么？
   回答上肯定的!
   太极、阴阳、形神统一，升华了,那一定不是太极、阴阳、形神统一，而是新的概念!
   如果古代哲学与时俱进了？古代哲学必须先灭亡,而后新生!现在？古代哲学没有灭亡,因为,您还在高举他!我们的观念可以与时俱进,作为时代特征的哲学,就是那个特定时代的产物,不存在与时俱进的问题!是我们要与时俱进,而不是时代与时俱进!

xyx0535

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  [我提出的中医现代化]
     什么是现代化?现代化是谁提出来的?"现代"是什么概念?现代化的基本特征是什么?
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    我不可提出中医现代化的设想么？
    现代化是中医应该具备的水平和实践技能。