[原创]说“胰”

杨生军

    本论题让本人受益匪浅。
    观点汇总如下：
    再来  反观历史，古人多出提到“猪胰”“羊胰”，却不知在何典籍之中提到“人胰”，如果说古人没有认识到胰，那是冤枉古人，但是要说老中医重视胰腺，咱确实没有见哪朝哪代医家专门讨论过胰，王清任的解剖中提到过胰，但是他的方子里面也还是没有与胰有关的方子.在杀猪宰羊的哪里中国既有脾也有胰，脾在杀猪的那儿土话叫“沙肝”， 胰叫“胰子”，可是到了中医这里，胰就没了。
    王不留行   中医所谓的脾主要指的竟可能是现在所谓的胰.“主运化、主升清、在液为涎、合肌肉主四肢、在窍为口其华在唇”《素问•玉机真藏论》曰：“脾为孤藏，中央土以灌四傍”；针灸大成》谓“脾掩乎太仓附脊十一椎”，陈珍阁 《医纲总枢》 1886所说“形如犬舌，状如鸡冠，生于胃下，横贴胃底，与第一腰骨相齐，头大向右至小肠，尾尖向左连脾肉边，中有一管斜入肠，名曰珑管”，朱凌凌等曾对中医脾解剖实体相关古代文献进行过比较仔细的研究，从脾的含义、形态、色泽、大小、重量、脾与周围脏器关系等方面考证认为中医脾的解剖形态学基础包括“现代解剖学中的脾和胰”两个脏器。《难经•四十二难》云：“脾重二斤三两，扁广三寸，长五寸，有散膏半斤，主裹血。”应该是误把脾胰弄成一个脏器了，其中的“散膏”可能指的胰。
    aoxibai  过去的人们已经认识到胰脏有分解脂肪，消除油腻的作用了。
    申志强  庞鹤鸣把西医所指的肝和脾都归于肝，而把西医的胰归于脾。无独有偶，我们四川民间把猪的脾脏叫做“巴舌肝”。
千秋雪  民间在解剖上对脾脏和胰脏的认识还是比较明确的。现代中医人的论述中却把它们混淆了。
    中医药最伟大  中医学上的脾就是指胰腺．人体中的脾脏在我们乡下叫＂扁担肝＂．
    南京陈斌  中医的脾，可以考证为西医的脾、西医的胰、西医的肝。
    中西医融合观 不同动物脾的形态有很大的差异，如鸡的脾为四面体形，兔脾呈长条索状，人脾为扁椭圆形。脾脏是机体最大的免疫器官，占全身淋巴组织总量的25%，含有大量的淋巴细胞和巨嗜细胞，是机体细胞免疫和体液免疫的中心。
    中华不败 凡在中州(焦)者皆属脾,最少包括四部分,肝,脾,胃胰都是脾的范畴.
    所以本人确立了古中医的脾就是当今胰腺的概念。这样在针灸上很有指导意义。凡位于正中的起原始推陈出新作用的为脾土的气化。围聚于脾气周围的是肝气所主宰的筋骨。
    扁鹊有言：“夫以阳入阴支兰藏者生”，虢太子的鸡鸣假死正是“阳入阴中，动胃缠缘，中经维络”。脾在当时是位于胃缘的“兰藏”。
   

逸湘

下面引用由王不留行在 2009/03/04 11:10am 发表的内容：
呵呵，再来兄果然风趣，不过说“杀猪的，做肥皂的比王清任之前的中医加起来都强”，不敢苟同啊
关于中医“胰”的问题，一年多前因为和人辩论，曾经专门对这个问题做了一点考证。
结果很令人惊讶：中医所谓的脾主 ...

脾經能對應到胰嗎?
是先生自己耍自己吧!

-=-=-=-=- 以下内容由 逸湘 在 2009年03月06日 09:43pm 时添加 -=-=-=-=-
莫邯鄲學步
沒學會西醫解剖生理學
倒丟了中醫經絡學

岁月无情

下面引用由zhengyou在 2009/03/06 06:32pm 发表的内容：
岁月无情先生:你的建议,又一次扼杀了学术价值,
中医学术论坛的价值就在于揭示中医诸多概念与理论,
若说一定要正儿八经的论文,高等学者发表象说脾的格调,只怕因格调太低而不发表,,若正儿八经的论文,碍于一些不成文的规矩,只怕王不留行先生也不一定跟贴.
在轻松的氛围中,玩出学术意义,似乎无伤大雅.

    zhengyou先生你的话听起来似乎很有道理，事实上不堪一击。请问中国为什么要依法治国，而不是依科学治国呢？难道依法治国就会扼杀了科学的学术价值了吗？zhengyou先生你的话你自己不不觉得十分好笑吗？!

zhengyou

下面引用由岁月无情在 2009/03/06 09:48pm 发表的内容：
    zhengyou先生你的话听起来似乎很有道理，事实上不堪一击。请问中国为什么要依法治国，而不是依科学治国呢？难道依法治国就会扼杀了科学的学术价值了吗？zhengyou先生你的话你自己不不觉得十分好笑吗？!

唉，累！
1，请问中国为什么要依法治国，
请问，再来先生触犯了那一条法律法规啊？
2，中国在过去唯政治挂帅的年代，极大地妨碍了科学的发展。
自邓小平提出发展是硬道理。已提高了科学治国所占的比重.
3，因为你说，其比喻此贴从学术加精角度来说（有讨论的学术价值）无可非议，但是从管理加精角度来看（是否有文风欠佳的管理问题）却有分歧。所以此贴子目前不具备加精条件。
此贴子目前不具备加精条件是以管理扼杀科学学术价值的大刀。
重要的是再来先生好像没有触犯法律法规。王全年先生发帖也是差不多的调侃口吻。他们俩本是周瑜黄盖。
岁月无情先生迎合了道德礼仪的精神枷锁，违反了 发展是硬道理的当今治国方针。不适时宜。

岁月无情

[这个贴子最后由岁月无情在 2009/03/07 10:59am 第 3 次编辑]

下面引用由zhengyou在 2009/03/07 09:24am 发表的内容：
唉，累！
1，请问中国为什么要依法治国，
请问，再来先生触犯了那一条法律法规啊？
2，中国在过去唯政治挂帅的年代，极大地妨碍了科学的发展。
自邓小平提出发展是硬道理。已提高了科学治国所占的比重.
3，因为你说，其比喻此贴从学术加精角度来说（有讨论的学术价值）无可非议，但是从管理加精角度来看（是否有文风欠佳的管理问题）却有分歧。所以此贴子目前不具备加精条件。
此贴子目前不具备加精条件是以管理扼杀科学学术价值的大刀。
重要的是再来先生好像没有触犯法律法规。王全年先生发帖也是差不多的调侃口吻。他们俩本是周瑜黄盖。
岁月无情先生迎合了道德礼仪的精神枷锁，违反了 发展是硬道理的当今治国方针。不适时宜。

zhengyou先生
     坦率的说，回答你的问题，我岁月无情心里只有一种好笑的感觉。
---------
你的问题1，请问中国为什么要依法治国，
           请问，再来先生触犯了那一条法律法规啊？
回复如下：中国为什么要依法治国，是我问你的问题，请你不要本末倒置。
          再来先生触犯了那一条法律法规啊？请问我说过再来先生触犯了那一条法律法规
      吗？请你不要无中生有。
------------
你的问题2，中国在过去唯政治挂帅的年代，极大地妨碍了科学的发展。
   
           自邓小平提出发展是硬道理。已提高了科学治国所占的比重.
回复如下：    我只是主张学术与管理分治，从来没有提出什么“管理挂帅”。请你不要
           张冠李戴。
              宪法里没有科学治国，只有依法治国，请你不要调侃忽悠神圣的人民宪法。
-------------
你的问题3，   a因为你说，其比喻此贴从学术加精角度来说（有讨论的学术价值）无
         可非议，但是从管理加精角度来看（是否有文风欠佳的管理问题）却有分歧。所
         以此贴子目前不具备加精条件。
              b此贴子目前不具备加精条件是以管理扼杀科学学术价值的大刀。
              c重要的是再来先生好像没有触犯法律法规。王全年先生发帖也是差不多的
          调侃口吻。他们俩本是周瑜黄盖。
              d岁月无情先生迎合了道德礼仪的精神枷锁，违反了 发展是硬道理的当今治
          国方针。不适时宜。

回复如下：   a这一段话是我说的，同时这一段话也经得起论坛时间与事实的双重的检验
             b管理与学术混淆不分才是真正扼杀科学学术价值的大刀。给火车加了两条轨
          道，不是扼杀火车，而是让火车行使的更快更安全。

             c请问我说过再来先生触犯了那一条法律法规吗？请你不要再次无中生有。
          我只是从管理加精角度来看（是否有文风欠佳的管理问题）却有分歧。你说他们
          俩本是周瑜打黄盖，且不说他们是不是真的是打的愿打，挨的愿挨，请问妓女与
          嫖客是不是打的愿打，挨的愿挨呀？按照你的荒唐的逻辑，国家和社会难道应该
          提倡不成？
         
             d我只是知道人与动物的区别是文明，人离开文明，剩下的只是一个适应动物
          的世界。


         

再来

奉上一副对联吧！

-=-=-=-=- 以下内容由 再来 在 2009年03月07日 11:05am 时添加 -=-=-=-=-
微软亚洲研究院对联软件对的，嘿嘿！

zhengyou

[第 33 楼]岁月无情:比喻此贴从学术加精角度来说（有讨论的学术价值）无可非议，但是从管理加精角度来看（是否有文风欠佳的管理问题）却有分歧 所以此贴子目前不具备加精条件。

[第 57 楼] zhengyou :岁月无情先生,你的建议,又一次扼杀了学术价值,
中医学术论坛的价值就在于揭示中医诸多概念与理论,

[第 63 楼]岁月无情:请问中国为什么要依法治国，而不是依科学治国呢？
     难道依法治国就会扼杀了科学的学术价值了吗？

[第 64 楼]zhengyou :请问，再来先生触犯了那一条法律法规啊？
[第 65 楼]岁月无情:中国为什么要依法治国，是我问你的问题，请问我说过再来先生触犯了那一条法律法规吗？请你不要无中生有。
_________

(这是岁月无情先生的意思吧?):依法治国不会扼杀科学的学术价值,文风欠佳不具备加精条件。论坛管理真的把精砍了.
zhengyou :糊涂???"管理文风是比依法治国更严厉?
岁月无情说：请问中国为什么要依法治国"引用证明再来先生的文章不具备加精条件。，"是什么意思?
个人理解为,引用的目的就是说,管理文风相当依法治国。所以问:再来先生触犯了那一条法律法规啊？
岁月无情说，请你不要无中生有。

问：无中生有了吗？


-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年03月07日 08:25pm 时添加 -=-=-=-=-
岁月无情说：我只是知道人与动物的区别是文明，人离开文明，剩下的只是一个适应动物的世界。

建议，有的放矢吧？给再来那篇文章加个精，不会严重到“剩下的只是一个适应动物的世界”？？？

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/03/07 07:50pm 第 2 次编辑]

岁月无情说:你说他们~
         俩本是周瑜打黄盖，且不说他们是不是真的是打的愿打，挨的愿挨，请问妓女与
         嫖客是不是打的愿打，挨的愿挨呀？按照你的荒唐的逻辑，国家和社会难道应该
         提倡不成？
____--_
哎呀，岁月无情先生，你的比喻不恰当，这么比喻，实乃指着和尚骂秃子。
再来先生与王全年先生文章的问题有妓女与 嫖客的问题那么严重吗？

zhengyou

下面引用由岁月无情在 2009/03/07 10:49am 发表的内容：
zhengyou先生
     坦率的说，回答你的问题，我岁月无情心里只有一种好笑的感觉。
...你说他们俩本是周瑜打黄盖，且不说他们是不是真的是打的愿打，挨的愿挨

王全年[第 24 楼]本人据说在中医界基础理论中，水平可圈可点，但忙活了一辈子，才得了两个精！
人比人愁死人呀！再来有才，总版主们更有才！
王全年[第 35 楼]
看来，总版主糊涂的还不只有一个陈斌！加精是对“原贴”，没听说因为跟贴好而给原贴加精！
我从来不反对任何人涮涮我的学术水平，问题是，为了咱论坛，才对你们这些版主提点中恳的意见，

岁月无情先生看见了吗？咱虽然水平不行，可从不无中生有。

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年03月07日 08:20pm 时添加 -=-=-=-=-
是啊，为了中医开拓发展，王全年先生尽心尽力。
但是开拓创新成果，没有人有把握认定，没有人勇于承担风险，不敢推荐，又怪得了谁呢？
所以，建议论坛，给象王全年先生这样独树一帜，引领一方的能人一个自我推荐精华文章的机会。

岁月无情

zhengyou先生
    你这三个帖子 ，我已经没有回答的必要了。既然你愿意画一个圈往里跳，祝你玩的快乐。。。。。。