[原创]龙胆泻肝丸事件之我见

下面引用由千秋雪在 2004/08/20 11:30am 发表的内容：
一种药物，丛生产到流通，从流通到临床，要经过许多环节。将关木通作为木通使用，决不单单是临床医生的作用。中医的本意决不会专门选择具有很大毒性的关木通，而不要木通。成心把患者的肾脏搞坏。就象“大头娃” ...

是这个话,临床医生只是中医的一部分.
西药出现此类情况也是靠完善很多医药界的程序、标准来解决问题。

SARS

谁也没有单单指斥临床医生。甚至没有人说过关木通和龙胆泻肝丸是临床医生的责任。何必自己找个屎蒌子来背呢？

中草药肾病的预防
董飞侠   浙江省温州市中医院肾内科（温州.325000）
龙胆泻肝丸、甘露消毒丹中均含有关木通，关木通是导致马兜铃酸肾病的主要成分。所谓中草药肾病的提出，是在1993年比利时2例因为服用含有广防己中草药减肥治疗后，出现进行肾损害，病理组织学证实为肾间质纤维化而提出这个概念。因导致肾损害的主要成分是马兜铃酸，故国内学者称之为马兜铃酸肾病。马兜铃酸肾病临床常常表现为轻度蛋白尿，一般为肾小管性低分子蛋白尿，伴少量红白细胞及管型。常有消化道症状，恶心、呕吐、上腹不适等，并可有轻度贫血，高血压不常见，但是准确诊断必须经过肾穿刺，肾组织病理支持。
其实并不是服用关木通就会产生马兜铃酸肾病，导致马兜铃酸肾病的主要原因是长期、超量服用含有马兜铃酸的中药，或者是患者体质因素，如过敏体质，或者是配伍不当。另外一个原因就是木通种类多，历代本草所记载的木通为木通科木通，目前很少见用。而现在所用木通分为关木通、川木通、淮通和白木通四类，现在临床上使用最广的为马兜铃科木通马兜铃的木质茎，一般关木通用量在3—6g最为适宜，而有些地方使用地产白木通，所以导致用量的不统一，有的用量偏大而导致肾损害。而一般短期内、正规剂量一般不会发生肾损害。所以报道中有些说法欠妥，应当说含有马兜铃酸的中药服食不当，有可能伤肾，并不是所有中药，至于长不长肿瘤，要有科学依据，单凭几例病例很难说明问题，就目前报道只是推断而已，所以广大患者大可不必恐慌。
特别值得告诉患者的是 “是药便有三分毒”，服用含有马兜铃酸的中药不仅如此，服用西药也应当在医师指导下服用，如青霉素应用不当会导致过敏性间质性肾炎，几乎所有解热镇痛药对肾脏均有潜在毒性。所以说不管中药、西药应用时均应严格掌握适应症，将剂量控制在安全范围；用药过程中注意观察是否出现肾损害的征象，并及时处理；肾功能不全的患者对有肾毒性的药物慎用或禁用。为防止药物带来的肾毒性，加强这方面的认识，避免药物的不规范使用，尤其是不要偏信偏方秘方，治疗要找正规的医院。

下面引用由只说一句在 2004/08/20 11:17am 发表的内容：
是不是也跟中医界长期以医案做为医学证据的研究方法有关?不太容易发现这种关联.

古代医案，大多数是只有1诊的，少有连续数诊的，当然也有，我也读过，但不多。古代没有这种意识。
现代医学有临床流行病学为科研方法，当然是否完全适应中医又是另一回事，至少对我们中医传统方法可以有个提醒。
现代医学关于药物的毒副反应，有一些制度，可以借鉴：不良反应检测、传报，药物召回。

看来通过论坛的讨论，大家的观点有点渐趋一致了。
桂枝汤先生也承认自己说的“对于药的毒性，必须全面考虑”遗漏了一条：“怎样发现一些不是很明显的或者是潜在的毒性的问题”了。
桂枝汤先生很喜欢拉西医西药作陪。他认为别人在说中医坏话（其实没有，至少我是善意的批评），马上就会说：中医西医都是一样的，西医也有这样的问题啊。我发现好几回了。
其实，中医药有没有问题，是中医药自己的问题，就算西医也有问题，也不能就得出结论说中医药没问题啊。
何况，我不知道，当人们发现青霉素过敏的时候，人们会不会说：附子也会吃死人的啊。大概没有一个西医会说吧。
其实，西医长期实践形成的一套制度倒是有借鉴意义的（我没有说全盘接受），如不良反应监测、传报，药物召回。
如果哪一天，我们对患者、国人说：你发现的某某中药的毒副反应好，我们将进一步研究，我们现在把那些产品召回。那时我会很自豪的说：我们是实事求是、敢负责任的中医人。
而不是说：你什么意思？你是乘机起哄，你自己不好，是给你治疗的医生的个人问题，我们其他中医没问题。你想灭亡中医，你自己有罪。

桂枝汤先生说：对于药的毒性，必须全面考虑，要从因人，因地，因时，因病，因量，因制作多方面的考虑．如果，离开了这些条件，任何药，均有毒．
并且举了很多西药的例子，无非想说“离开了这些条件，任何药，均有毒”。
问题是，人家知道这些条件：青霉素如果遇到青霉素过敏的人不能用，葡萄糖不能给糖尿病用。
那，关木通呢？
辨证？什么证？就算是这个证，就肯定没毒？
不要死脑筋。
青霉素过敏，我们可以用其他抗生素，糖尿病补液，可以用生理盐水。
我前面已经说过：有毒药物的使用，要考虑几个问题：患者的病情是否一定要用这个药，有没有其他药可以代替；如果非得用这个药，要权衡其利弊；有没有炮制、配伍的方法可以减轻其毒性。生附子能救人于垂危之时，虽有大毒也非用不可，这是患者病情决定的，没有其他药可以代替，而且是经过权衡利弊后决定的。制附子因炮制毒性已大减，再经配伍用于许多疑难杂症疗效确凿，也是其他药物无法取代的。这些方面古今医家已积累了丰富的经验。
而关木通等含有马兜铃酸成分的药物与附子不可相提并论。恕笔者浅陋，关木通的肾毒性被发现后，未见有学者发现炮制或配伍方法能去除它的肾毒性，而在中药方剂中关木通多处于配角地位，而且与之作用类似的药物也很多，那么何必冒着导致患者肾功能衰竭的风险再去用它呢?所以笔者认为一方面应当加强对关木通等中药的研究，包括炮制、配伍、安全剂量等的研究，以进一步完善中医药理论并指导今后的临床；另一方面，在尚无具有指导作用的研究出来以前，应以患者的生命安全为第一原则，少用甚至不用关木通等中药。

SARS

青霉素，是要作皮试的。过敏后有些什么反映，应该怎样处理，是有规程的。
关木通对何人不能用？何地宜用？何时可用？什么病症应该怎么用？什么情况该用到多大量？应该怎样炮制？有稍微具体的论述吗？
楼主，仔细看看桂版主转的新闻，你已经没有用关木通的机会了。关木通已经被开除中药药籍了。

下面引用由秦越人在 2004/08/19 08:58pm 发表的内容：
据笔者从事中医数十年，极少(甚至说从未)闻有中医单用关木通一味药成方治病的，这并不意味中医学没有一味药成方治病的方剂，如"独参汤"，却没有"一味木通汤"，可见中医学的选方自有自己的一 ...

秦越人先生：
你说几乎没有见到单用关木通的方剂，我今天读书，到是见到了单用川木通的方剂，录之仅供参考。（你说你所录的古代文献是“关木通”的记载，其实只是“木通”，到底是那个木通，可能也挺难讲的）
《古今医鉴》治白虎历节风的神通饮：一味川木通。
现代也有医家推崇木通为湿热痹症要药。如果的确这样，那就要考虑几个问题。
第一，治疗湿热痹症为要药的到底是哪个木通？是关木通吗？是川木通吗？可以请本草专家考证。
第二，有关毒性的问题。其实前面我也说过。有毒药物的使用，要考虑几个问题：患者的病情是否一定要用这个药，有没有其他药可以代替；如果非得用这个药，要权衡其利弊；有没有炮制、配伍的方法可以减轻其毒性。
阁下以为如何？

桂枝汤

下面引用由自由思想在 2004/08/21 07:50pm 发表的内容：
有毒药物的使用，要考虑几个问题：患者的病情是否一定要用这个药，有没有其他药可以代替；如果非得用这个药，要权衡其利弊；有没有炮制、配伍的方法可以减轻其毒性。

这是我讲过的话:我说:要从因人，因地，因时，因病，因量，因制作多方面的考虑．如果，离开了这些条件，任何药，均有毒．
是不是异曲同工?

还是不明白:什么是木通?与某木通是一种药材还是二种药材?