升降出入---与黄岐先生商榷

奔三

[这个贴子最后由奔三在 2004/08/15 07:54pm 第 1 次编辑]

下面引用由静一在 2004/08/14 04:54pm 发表的内容：
升降出入是万物化生,消亡的根本,阴阳五行在中医学中是一个论理工具.

升降出入是万物化生,消亡的运动，阴阳五行是中医学对万物以其特殊而归类的方式，是论知的工具，但首先是中医学对外在物质辩识的“功夫”。
阴阳五行中无论逆顺、升降、出入、先后、缓急都各有挈领，共司生化消藏。而医道无逆顺则无肾藏；无升降则无脾化；无出入则无肺运，无先后则无肝疏；无缓急则无心令。
此五者无一或缺才是万物化生,消亡的根本,单单的升降出入或者新陈代谢也许还远不能将此作为为万物化生,消亡的根本

静一

[这个贴子最后由静一在 2004/08/16 09:46am 第 1 次编辑]

下面引用由黄岐建中汤在 2004/08/14 12:42pm 发表的内容：
您说“根于内,才可言升降”。请问，根于内的升降，于阴阳虚实何干？不妨试举一例

我上次所说"升降是指气机,阴阳虚实是用来描述状态的,二种之间没有必然联系,要具体问题具体分析 "  不正确!
升降与阴阳的关系可以从下面紫极先生的理论理解
气立为出入，神机为升降。
内外太极气立出入，入于内，生化藏精于脏，动态降为阳，而降入静态阴，复起亟于身，动态升为阴，而升于静态阳。故曰：阴者藏精而起亟也。精生化升于阳，只可卫外而固，不能复再降本太极之入阴。只能升于体内小太极，而到降至其他小太极，或出至体外大太极。自体内小太极而出至于大太极时，阳者卫外之地，此时又当中为阴，复由外太极生化成物而入内太极之生化，又可阴中之藏精，而后又起亟。故：升降不能如环无端，出入亦不能如环无端。唯升降出入，乃能成如环无端。

黄岐建中汤

这样不嫌麻烦吗,我觉着"阳注于阴,阴满之外"就足够了.
(:我很庆幸老子、黃帝、岐伯等古人沒有這么聰明，如果真是上面所說的陰陽理論……，后人太難理解了。老子說“智慧出，有大伪”，原來這個意思；巧立名目，亂政擾民，陰陽概念竟如此地“亂”。經曰：不足以言診，足以亂經。
我的意思是：從內經中找一下陰陽的說法，就夠了，不必再生出更多的枝杈（老子的学生杨朱，曾在岔路口哭泣——歧路亡羊，我算是知道了）。
墨子悲絲染；楊朱泣歧路！http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=14&topic=226

紫极先生

上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之。不笑，不足以为道。

紫极先生

老君曰：大道废，有仁义；智慧出，有大伪。
又曰：明道若昧，进道若退。
明道者昧，昧者混沌，不能作一言。即为一言出，皆为小道，小道者，智慧出，有真伪，故不可不辩。
欲作大道，不若塞其兑，闭其门，不必开其兑，济其事。
紫气东来，老君西行，亦不得已而作如是道。

天魔道士

如此阴阳大义，即使再争论1000年也不会有结果。
各位省省吧！

只看结果不看过程也不科学

奔三

下面引用由紫极先生在 2004/08/09 09:05am 发表的内容：
经云：根于中者，命曰神机，神去则机息；根于外者，命曰气立，气止则化绝。
经云：出入废，则神机化灭；升降息，则气立孤危。
　　　故非出入，则无以生、长、壮、老、已；非升降，则 ...
植物具升降出入，非独具升降。动物亦具升降出入，非独具出入。
形而上者谓之道，形而下者谓之器。器指具体的名、物。此中之器，乃盛生化之物。何者生化，生化者，升降出入。器散则宇散，宇散则分之，生化息矣。故无不出入，无不升降。

植物具升降出入，非独具升降,但候阳待阴，极少于“神机”。动物亦具升降出入，非独具出入，但欲海如潮，难求于气立 。生长者，精气纳形；收藏者，形气归精。而紫极者，形精之燔气也。因而想：三世树喻，徒具形骨；佛门万卐，唯立神机；有立而无格，为之化灭；有机而无归，为之败泄。有机而立，乃道气。

[这个贴子最后由黄芪建中汤在 2005/04/28 04:31pm 第 1 次编辑]

黄芪曰：其为数者，有两性焉，曰“值”曰“位”
“位者”，数之属也，外也，相也；“值者”，数之主也，内也，本质也，诸家不可不察也。
言有信乎？然也！
经云：阴者，藏精而起亟也。
所谓“藏精”者，阴之属也。“起亟”者，由“内”向“外”，是为阴之“主”也。
此先言阴之属，后言阴之主，以“而”字分隔，诸君不可不知也。
帝师又曰：
阳者，卫外而为固也
所谓“卫外”者，阳之属也。“固”者，曰坚曰固，是为阳之“主”也。
此先言阳之属，后言阳之主，以“而”字分隔，诸君亦不可不知也。
经曰天气上为云，地气下为雨者，何也？天气阳，属上主下，地气阴，属下主上，天地合德，阴阳抱也。道德阴阳之谓也，是故老子曰：抱阴而负阳，冲气以为和。天气在上不下雨，地气在下不上云，安得其冲焉？
一物一太极者，何也？阴阳合也，属上者主下之，属下者主上之，其理极也。
泰西新学，未尝知太极之大也。黄芪不惧辛苦，说之则曰：有数者0，其值小小，安于上位，功势大大。黄毛小儿不能明也。说之再三，不得要领，真正可悲矣。

紫气东来，老君西行，亦不得已而作如是道。

罢了罢了

黄芪正告黄歧曰：《内经》是以四时喻脏腑，非是以脏腑喻四时，是故春夏非心肝，五脏皆有四季也。若以一脏应一季，虽可谓，“脾不主时”然则长夏者，何脏主之？若脾主长夏之时，经云“脾不主时”一句，岂非自相矛盾？
故而五脏各有四季五时。四季者，生我我生，克我我克之寄也。第五时者，本脏自旺也。是为阴阳二十五，合则五十大衍之数备矣。
《灵枢◎四十七》说本脏二十五变，《灵数◎六十四》说阴阳二十五人者，其理益明，汝能知否？