谈谈我对五行学说的认识

llyyjj

仁海中西医 发表于 2013-11-22 23:13
其实“火”也得算是个东西，大不了，说成个“不是东西的东西”。
       另外，空气，也算“不是 ...

火是“东西”处于某一种状态时的现象。五行把火算上，叫概念并列不当。因为木土金水都是东西。

这应该是逻辑学上的一个简单错误。还有六淫里面的火，和风害暑湿燥就不能并列。八纲里的阴阳和其他六项也不能并列，以前中医名家（我记不得是任应秋还是方药中）就说过，并提出阴阳两纲六目说，但中医有个特点，不管现代人说的再怎么有理，古人说过的是不能改动的。

空气是个东西，或许可以算在五行里。印度古代有地水火风，和五行意思差不多，犯的毛病也一样。

仁海中西医

      事实上，人体上的诸多脏腑器官，是在相互协调下共同完成各种生理功能，以维持人们的正常生命活动。因此说，她们相互之间非常友好。换句话说，她们之间只有“生”，没有“克”。“克”，是人为地给人家强行制造出来的矛盾。


      万能的主啊，就让她们相互团结，为她们的共同主人心悦诚服的贡献力量吧，不要人为地给其制造不和谐的气氛了！
      阿门！

llyyjj

何九公 发表于 2013-11-22 11:45
于先生客气了，说实话，我这个人比较懒，而我们讨论的这个问题，可能会很难说得清楚，我没有那么多时间 ...

古人认为“木、火、土、金、水”这五种物质，是构成自然万物最基本物质，这五种物质这间存在着相生、相克、相乘、相侮关系，
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这本来就不是五种物质。假使是的话，物质和物质之间不存在生克关系。狗只会生小狗，不会生跳蚤。
古代的五行，是五种性质，五种关系，物质词汇是个符号。五种性质的关系，本身是人的认识，当然是正确的。不正确就不这样认识他了。因为存在着相生、相克关系，才借用了木火土金水五个词来论述这种关系，当然是正确的。


打比方，一家孩子分别叫大毛、二毛、三毛……，假如要问，大毛比二毛先出生对不对？当然对，因为先出生才起名大毛的。

余晓辉

仁海中西医 发表于 2013-11-22 23:41
事实上，人体上的诸多脏腑器官，是在相互协调下共同完成各种生理功能，以维持人们的正常生命活动。因 ...

把问题想得太简单了。

举几个简单的例子来说明一下脏腑之间的相互作用：如果刚吃饭，则胃会充血，由于人体总的血容量是有限的，因此必定会通过神经作用对其他脏腑产生抑制作用，从而满足胃供血；如果心脏功能增强了，则会对肺脏产生抑制作用，这是因为人体的总的供氧需求不变的情况下，血氧循环也会保持不变。诸如此类，不能尽述。

大光明云

五行是世间物质存在的五种属性， 对于物质存在的属性也有不同的划分方法，比如说古印度，把这种存在属性划分为，地，水，火，风。 他们对于这四种属性的认识是这样的， 地--表示坚固性； 水--表示润泽流动性； 火--表示温暖性；风--表示变易性。就是说任何事物，只要具备这四种属性之一，就可以归类划分，比如油就可以划分归类为水。

中国发明的五行的生克制化关系，也是从属性的方面来描述的。

相生的关系

就是指子可以通过母来展现：木生火--火通过木燃烧而展现； 火生土--土可以通过燃烧后的灰烬来展现；土生金--坚固肃降类金石可以通过母本的土来展现； 金生水--润泽流动的物质可以通过坚固的金石来展现（也惟有它可以展现）；水生木--木的展现通过水的润泽濡养以体现。

脏腑类比－－－－指的是有相似的可比性，并不是要１００％的对应所有的脏腑功能：肝：条达，生发； 具有木的特征；心：温暖而供给全身能量，具有火的特征； 肺：宣发而肃降，秋金的肃降，具有金的特征；肾：气化蒸腾，阴中蕴阳，为水脏，具有水的特征；脾：运化-运送，变化为一切可用物质，协同胃为水谷之海，具有地为万物之源泉之意。

五行治病之例：

某人，50岁，素有，咳嗽气喘，略少量痰，白色，大便常稀；今日，因吃秋梨，导致小腹痛，腹泻不已，身心疲惫，面色胱白。舌：苔白不厚，体淡；脉：右脉寸关　重按无力，轻取似有；左脉略弱。

诊断：土不生金
治则：培土生金

方剂：炒白术２０，炒苍术２０，党参２０，白豆蔻１０，藿香９，砂仁９，党参２０，茯苓６，半夏５，炙甘草１０，大枣９枚。

５剂

何九公

仁海中西医 发表于 2013-11-22 22:20
第一个问题，古人认为“木、火、土、金、水”这五种物质，是构成自然万物最基本物质，这五种物质 ...

呵呵，先生这样认为，我也没办法，各人见解不同，只能说，木能生火，这样最直接的变化，你都看不到，金能生水这样的渐变你看不到就不是一件奇怪的事，丰子恺先生有一篇文章《渐》。说的就是这个道理。

对自然的观察，古人不会象我们这样短视，古人为什么没有把人完全从天地分割出来进行探索，而是把人当作天地大家庭中的一员，通过阴阳五行理论来描述人与天地千丝万缕的关系，我想，这就是中医特有世界观与方法论，

五行理论，可能是古人对自然现象的一种原始粗浅认识，也可能是最直观、最本质的认识，我学中医、用中医，以前还用些西药，现在基本是纯中医，不用西药了，说实话，我并不觉得五行理论碍了我中医什么事，同样，对于西医知识，我读中医时，学校也就有相关课程，从生理病理到临床各科都有，我也没有象其他人所说的成为西化中医，我用伤寒论的方、用温病家的方、用王清任的方，用张锡纯的方，我觉得他们并不矛盾，关键在于自己如何吸收而已，所以，我认为，所谓把五行理论从中医理论中废除，就能把中医学好的观点是错误的。

何九公

llyyjj 发表于 2013-11-23 00:14
古人认为“木、火、土、金、水”这五种物质，是构成自然万物最基本物质，这五种物质这间存在着相生、相克 ...

狗不会生跳蚤，但狗可能会变成蛆，李老师您说是不是？

何九公

刘亦之 发表于 2013-11-22 13:02
中医是中国的国粹，我们应当为中医感到骄傲，如果中医理论是皇冠，那么中医针灸和中医药就是皇冠上的两颗 ...

呵呵，提醒一下，希望我们更进步一些

梁常兵

何九公 发表于 2013-11-23 10:21
呵呵，先生这样认为，我也没办法，各人见解不同，只能说，木能生火，这样最直接的变化，你都看不到，金 ...

我并不觉得五行理论碍了我中医什么事，同样，对于西医知识，我读中医时，学校也就有相关课程，从生理病理到临床各科都有，我也没有象其他人所说的成为西化中医
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确实如此